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【深圳40年】仅仅盯着新政是短视的

宛在水中坻
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主楼
2018-08-03 16:47:11
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【深圳40年】仅仅盯着新政是短视的

本帖已入选【深圳40年,我与房子那些事】活动《十大经典贴
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新政落地了,论坛沸腾了。
        我们不能就仅仅盯着这个新政,这一城的新政,要把目光看的更远一些。因为咱们不是写论文,我就不那么讲究,只说我个人的一些看法,欢迎搬砖。不管是来自谁的:所谓的刚需、卖房的、炒房的、中介等等,都无所谓。我觉得一个人讲话的对错和他的身份关联不大,如果你根据他的身份来判断对错,那说明你没有判断的能力。

一:炒房的代价。
       炒房的类似大货车司机。在大货车行业有句话:车不卖不能说赚钱,这道理我想成年人都懂。炒房行业也类似,因为我们往往是一次次把前面赚的都压上来博取更大的收益。
       真正能够尽早上岸的是少数,面对这种诱惑,大多数人是不明白什么叫做全身而退,或者不赚最后一个铜板的。所以现在你只要还在这个场地,谈输赢都还早。

二:新政。
    比如这次的新政,如果你能得出短时间继续大涨,那就不需要看下面的内容了。一套房可能是一般人家三分之一辈子的积蓄,但是我们在判断买不买的时候,往往太武断。网上到处吹嘘的是我以前怎么头脑热下买房,赚钱了。就拿这次的新政,这么大的一笔开支,因为这么一个政策发生逆转。而没有记错,我们论坛不少大v一直说的是深圳不会出这样的政策的。这个问题就先不谈,就说这个政策的问题。早些时间长沙已经执行了,而且是超乎寻常的严厉。我想在长沙的论坛,也会吵翻天。但是我们这里对这个基本熟视无睹,我们认为这种政策不会在深圳执行。这不就跟杀猪一样。把前面一头拉出去宰了,后面的猪没有啥感觉,感觉死的不是他。问题是你在这个猪栏,宰你只是早晚的问题。长沙执行了严厉的政策,深圳的还在想法设法钻漏洞买房。

三:房产税。
      或者人说的房地产税,我还是按照大家的习惯叫做:房产税。
     房产税不是来不来的问题,不是征收合理不合理。在网上发布那种纯粹感性的言论,比如有2个帖子说的房产税就不应该征收云云的。这种感性的讲法永远会有不少人附和,但是这种讨论对我们的帮助几乎是0.
      我们不能就盯着深圳这次新政,更要配合着后面的房产税看问题,这其实是我一直想说的问题。
      房产税开证之后,很可能变成人头税。当然房子便宜,税也少。下面是我个人关于房产税开证之后可能出现的一些后果的看法。

1:豪宅的问题。
      不同于现在网上很多人的论断。很多人觉得豪宅以后会坚挺,我更倾向认为豪宅以后怎么走还两说。现在豪宅和普通的房屋一样,是没有额外的税的。但是房产税执行之后,豪宅的税会非常的高。有钱人不差钱,但是有钱人只所以有钱是他们更懂得钱生钱。

2:打击最大的人群。
     房地产税打击最大的是早年购买了核心区的,但是收入没有明显增加的人群。这就跟你早年200元买一只藏獒,后来藏獒身份一路走高,你买一条狗链子都比其他的狗贵好几倍,看一次病都要三倍的钱。除非你的收入也显著增加,要不然你养不起它了,那就卖掉吧,当然现在藏獒又不那么值钱了。
      很多人当年是收入8000一月,然后买了核心区1万左右的房子。但是现在房子均价9万了,你的收入可能还是2万以下。你100万的房子,变成了900万,你收入没有跟上。那房地产税来了,如果按照900万来征税,你根本吃不消。因为理论上这900万的房子是卖给那种现在收入10万每月的人的,他们一年交5万的房产税,类似月薪5000收入的普工,一个月租500元的房子住的压力。
     所以房地产税一旦开证,这些收入很低,坐拥千万房产的人会逐步被逐出核心区,腾位置给那些真正有实力的人。如果现在深圳的房价是虚高的,深圳没有那么多高收入的人,那核心区就会降价,反之就会涨价。直到租售比更合理。

3:单一优势很危险。仅仅依靠单一概念支撑的房子是很危险的。这就跟鸡蛋不能在一个篮子一样。这方向最突出的莫过于学位房。不少学位的价格只所以那么高,仅仅是因为学位这一单一概念。既然可以因为这个概念涨价,那也可以因为这个概念跌。

4:涨跌。
当房产税出现之后,那些核心区的房子到底是涨还是跌,这和这个房子周边的环境关联很大。其实房产税征的就是你对这些核心资源的占有税。你附近四五条地铁、三五个公园,学校、医院的,那你居住在这种地方,你就要证明你的实力,这个实力就是你的赚钱能力。所以深圳没有这么多高收入的人,一个月可以支付上万的房产税的人,那房子就跌。至于涨跌,好像不少人那里对比纽约、香港,那到时候就看甚至的核心竞争力,我也希望深圳不是中兴。

四:普通人买房的问题。

        一般人要不要买房,要买多贵的。一定要和你的收入挂钩,而不是听别人说未来要涨了。因为以后你买个房子,你放到手里,一个月还要支出不少的税费。可以暂时假定你买500万的房子,一个月还需要额外支出2000以上的税,要把房产税的因素考虑上了,这就跟你要不要买车一样,当然有的装点门面,大多数还是回归到代步的诉求。这也是以后大多数房子的归属。
       努力提高你单位时间的赚钱能力。人真正的安全感是来自赚钱的能力。
      





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seraph1
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2018-08-03 19:14:39 来自Android手机客户端
那请问一下 老年人没工作 吃政府养老保险的 在市内有套房 是不准备让人家安度晚年了吗 你觉得这制度能这么退的下去吗
家在小蚂蚁
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沙发
2018-08-03 17:09:27
大侠,你的帖子已经收录到【深圳40年】我与房子那些事活动中了,详情见1楼,欢迎多多发表观点,火球奉上 
680505
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板凳
2018-08-03 17:44:27
非常专业
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地板
2018-08-03 17:51:56
买不起福田南山的,被赶到宝中

买不起宝中的,被赶到龙岗坪山

说起来真残酷,不过确实如此


宛在水中坻
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4楼
2018-08-03 17:58:58
以后的情况不仅仅是现在买不起的被迫外移。
而是以前买的起的,现在养不起了一样被迫离开。




引用3楼Inactive的发言:
买不起福田南山的,被赶到宝中

买不起宝中的,被赶到龙岗坪山

说起来真残酷,不过确实如此


青春祭
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5楼
2018-08-03 18:30:59 来自Android手机客户端
虽然别字不少,但是分析得很专业很全面很透彻,点赞!
enoch520
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6楼
2018-08-03 18:41:50 来自iPhone客户端
支持楼主
muzilinxi
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7楼
2018-08-03 19:06:50 来自iPhone客户端
看了你的贴真的对房产税有了新的认识
seraph1
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8楼
2018-08-03 19:14:39 来自Android手机客户端
那请问一下 老年人没工作 吃政府养老保险的 在市内有套房 是不准备让人家安度晚年了吗 你觉得这制度能这么退的下去吗
海爷的梗永不飘落
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9楼
2018-08-03 19:17:27 来自iPhone客户端
不支持楼主
宛在水中坻
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10楼
2018-08-03 20:29:49
一次打成,将就看吧。
引用5楼青春祭的发言:
虽然别字不少,但是分析得很专业很全面很透彻,点赞!
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11楼
2018-08-03 20:33:04
这属于感情用事。
想当年下岗工人,那都是家里的顶梁柱,下岗不还是下岗了。
老人没有工作,吃养老保险。完全可以把房子卖了更好的安度晚年。
如果老人拿着房子,没有拿着的成本,然后再不需要成本的传递给下一代,让下一代少奋斗200年。那这样就不是房产税的问题,而是陈胜吴广的问题。


引用8楼seraph1的发言:
那请问一下 老年人没工作 吃政府养老保险的 在市内有套房 是不准备让人家安度晚年了吗 你觉得这制度能这么退的下去吗
宛在水中坻
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12楼
2018-08-03 20:39:12
我觉得这些都是很容易想到的。
房子现在拿在手里没有成本,房产税就是让这个持有环节存着一定的成本。房子越贵,成本越高。就跟豪车一样。

当然那时候该买的还会买。只要你觉得你交的这个税对的起你周边配套的设施。

投资的依然还会投资,只要你看好房子的缓慢升值,就跟有人买国债,有人买股票一样。
引用7楼muzilinxi的发言:
看了你的贴真的对房产税有了新的认识
seraph1
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13楼
2018-08-03 20:49:34 来自Android手机客户端
楼主说感情用事 是因为站在自己的角度上看这个问题 政府的立法一定要考虑方方面面 立法容易擦屁股难 一旦引发大规模社会问题 怎么收场 这个都会考虑 房产税最终出来一定是多方妥协的结果 而觉得不可能是这种 一刀切的做法
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14楼
2018-08-03 20:54:35
如果你是国家领导人。你听到今年2会上的那持续最长的掌声,我想你不会无动于衷的。

是让没有饭吃的人饿死在街头,还是让地主家里的余粮拿出来几袋,领导人肯定非常清楚。

房产税不需要一刀切,本来就不需要一刀切。

妥协的结果,关键是和谁妥协。政府的对面是谁,谁有这个能量让政府妥协。
这个问题我觉得你应该深入思考下。


引用14楼seraph1的发言:
楼主说感情用事 是因为站在自己的角度上看这个问题 政府的立法一定要考虑方方面面 立法容易擦屁股难 一旦引发大规模社会问题 怎么收场 这个都会考虑 房产税最终出来一定是多方妥协的结果 而觉得不可能是这种 一刀切的做法
seraph1
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15楼
2018-08-03 20:59:54 来自Android手机客户端
你要搞清楚一点有房的不一定是有钱人 当年国企改革大量福利房进入市场 这些人其实并没有多少钱 而且这样做是变相 减弱居民消费能力 也不符合精准调控的初衷 再者 人民代表大会不一项是活泼热烈的吗 人家听掌声耳朵都听出茧了
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16楼
2018-08-03 21:12:02
这句话不对,有房的是有钱人。至少在深圳现在是的,除非你首付都是贷的。
但是有房的不一定是现在月收入高的。
这其实是我一直要表达的核心问题。
很多人他现在的收入是买不起现在住的房子的。

但是有房子的是有钱人,因为你可以随时卖掉你的房子。
交不起税,那就卖掉,买个小的,买到偏远的地方,甚至买回老家。
这虽然很残酷,但是从更大的角度看待,必须这样。




引用16楼seraph1的发言:
你要搞清楚一点有房的不一定是有钱人 当年国企改革大量福利房进入市场 这些人其实并没有多少钱 而且这样做是变相 减弱居民消费能力 也不符合精准调控的初衷 再者 人民代表大会不一项是活泼热烈的吗 人家听掌声耳朵都听出茧了
青春祭
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17楼
2018-08-03 21:13:58 来自Android手机客户端
哪头轻哪头重的问题,政策不可能每个人都照顾到,而且又不是对唯一住房征税,不是每个人都有资格纳税。
引用seraph1的发言:
楼主说感情用事 是因为站在自己的角度上看这个问题 政府的立法一定要考虑方方面面 立法容易擦屁股难 一旦引发大规模社会问题 怎么收场 这个都会考虑 房产税最终出来一定是多方妥协的结果 而觉得不可能是这种 一刀切的做法
seraph1
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18楼
2018-08-03 21:24:08 来自Android手机客户端
你们要知道立法是全国性的 绝对不是行政命令简单 一旦立法不管你是深圳还是武汉长沙 亦或是什么三四线小城一视同仁 深圳也有很多 以前住公租房或者安居房刚成商品房的 记住任何一个时代都是穷人多 这种玩意儿杀伤力最大的是对中下等收入人群  他们怎么办 你可以说你在深圳没房 你们家在老家总有房吧 你怎么能避免自己没事 不要拍拍脑袋 就乱说  所以合理的做法还是根据 面积套数 之类的 指标把中下收入人群 和多套放的人区别开来 这样才合理
seraph1
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19楼
2018-08-03 21:25:24 来自Android手机客户端
楼主的意思是只要有的就征税 他可没说区别多套房的和唯一住宅的
引用青春祭的发言:
哪头轻哪头重的问题,政策不可能每个人都照顾到,而且又不是对唯一住房征税,不是每个人都有资格纳税。
引用seraph1的发言:
楼主说感情用事 是因为站在自己的角度上看这个问题 政府的立法一定要考虑方方面面 立法容易擦屁股难 一旦引发大规模社会问题 怎么收场 这个都会考虑 房产税最终出来一定是多方妥协的结果 而觉得不可能是这种 一刀切的做法
sugarzy
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20楼
2018-08-03 21:27:37 来自iPhone客户端
现在楼主的意思就是人头税
引用17楼青春祭的发言:
哪头轻哪头重的问题,政策不可能每个人都照顾到,而且又不是对唯一住房征税,不是每个人都有资格纳税。
引用seraph1的发言:
楼主说感情用事 是因为站在自己的角度上看这个问题 政府的立法一定要考虑方方面面 立法容易擦屁股难 一旦引发大规模社会问题 怎么收场 这个都会考虑 房产税最终出来一定是多方妥协的结果 而觉得不可能是这种 一刀切的做法
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