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趣品《红楼梦》摘记

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61楼
2024-05-31 13:53:07



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45楼只看此人 引用 22024-05-31 11:51:03
你去搜一下红楼梦索隐派和考证派。


当时伟人比较赞成胡适的看法,我认为主要是新中国要搞民族大团结,所以伟人没有赞蔡元培,所以索隐派在大陆偃旗息鼓了,考证派占据了权威地




引用47楼中岛的发言:
我当然知道那些人和他们的看法            
不过你也清楚他们的说法只是边缘化的,不是主流更不是定论   


--
 
按前面我们说的,你这里说的“他们的看法”我理解的是指索隐派的看法。


其实不管你说的是作者身份还是明亡论观点,反正我还是可以用主流的看法来反驳你的这本书不是烂书的看法,因为你是以是否主流来反驳我。
另外说明一下,我回复你这些其实没啥别的意思,不是要跟你辩论争个输赢啥的,而是逻辑推理烧下脑玩儿。

其实观点不一致无所谓,也不是所有的人都喜欢四大名著、世界名著之类。反正1000个读者有1000个哈姆雷特。你认为是烂书也行,我没说不行,只是主流认为是四大名著之首。


引用64楼中岛的发言:
“如果你以主流来否定我的红楼梦是明亡血泪史的看法” 不属实 

你回看聊天记录,我以主流提醒你的是有关作者身份问题,主流可没说你这明亡论观点对不对        

引用63楼日暮银河0的发言:
不是主流更不是定论  

--
既然你说到主流,那主流看法就是红楼梦是举世公认的中国古典小说巅峰之作,中国封建社会的百科全书,传统文化的集大成者,绝不是什么烂书。
如果你以主流来否定我的红楼梦是明亡血泪史的看法,那我也同样可以用主流来否定你的红楼梦是烂书的看法。

所以嘛,还是1000个人有1000个哈姆雷特。
引用47楼中岛的发言:
我当然知道那些人和他们的看法            
不过你也清楚他们的说法只是边缘化的,不是主流更不是定论    
包括《红楼梦》本身也有多个版本   
我们讨论事情还是以常规说法为准吧 ,否则更加玄虚飘渺了  

引用45楼日暮银河0的发言:
你去搜一下红楼梦索隐派和考证派。

当时伟人比较赞成胡适的看法,我认为主要是新中国要搞民族大团结,所以伟人没有赞蔡元培,所以索隐派在大陆偃旗息鼓了,考证派占据了权威地位。
引用43楼中岛的发言:
貌似我们说的不是同一本书?   


引用42楼日暮银河0的发言:
写的是明亡血泪史,作者就不是曹雪芹。
引用41楼中岛的发言:
烂书多了,各有标准   
我的标准是看了是否对我有好处    ,他要写什么是他的事,我看见了什么是我的事。   读书本来就是主观的         
明亡血泪史也只是解读之一,个人认为有附会的成分          
曹家是跟着清朝皇帝做大买卖的,是清朝的受益者,要说他家族有多少悼亡大明,本来就有点古怪

引用38楼日暮银河0的发言:
红楼梦肯定不是烂书,你偏激了点。
它写的是明亡血泪史,“故国不堪回首月明中。问君能有几多愁?恰似一江春水向东流”,对于明亡清兴这种已成定局的事,对于当时不愿意效忠清延的文人是没法乐观的。

引用12楼中岛的发言:
入世有N种方法           
不是只有读这本烂书一条路         

“  愿中国青年都摆脱冷气,只是向上走,不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事,能发声的发声。有一分热,发一分光,就令萤火一般,也可以在黑暗里发一点光,不必等候炬火。
此后如竟没有炬火:我便是唯一的光。”     他的思考方向更合理更有实际价值

引用8楼laohuli197的发言:
不懂人性的底层逻辑,那不跟在象牙塔做学问的花骨朵一样了吗?怎么入世?!
引用6楼中岛的发言:
所以少看这种阴沉沉的玩意就得了    
一股下水道霉味
引用5楼laohuli197的发言:
揭露人性的,有几个是积极的?
引用2楼中岛的发言:
总感觉是很消极的作品    
里面没几个有理想要干正事的
都是勾心斗角混吃等死的货

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62楼
2024-05-31 13:54:33
你的这本书是烂书的看法


--订正,刚刚多打了个“不”字
引用65楼日暮银河0的发言:



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45楼只看此人 引用 22024-05-31 11:51:03
你去搜一下红楼梦索隐派和考证派。


当时伟人比较赞成胡适的看法,我认为主要是新中国要搞民族大团结,所以伟人没有赞蔡元培,所以索隐派在大陆偃旗息鼓了,考证派占据了权威地




引用47楼中岛的发言:
我当然知道那些人和他们的看法            
不过你也清楚他们的说法只是边缘化的,不是主流更不是定论   


--
 
按前面我们说的,你这里说的“他们的看法”我理解的是指索隐派的看法。


其实不管你说的是作者身份还是明亡论观点,反正我还是可以用主流的看法来反驳你的这本书不是烂书的看法,因为你是以是否主流来反驳我。
另外说明一下,我回复你这些其实没啥别的意思,不是要跟你辩论争个输赢啥的,而是逻辑推理烧下脑玩儿。

其实观点不一致无所谓,也不是所有的人都喜欢四大名著、世界名著之类。反正1000个读者有1000个哈姆雷特。你认为是烂书也行,我没说不行,只是主流认为是四大名著之首。


引用64楼中岛的发言:
“如果你以主流来否定我的红楼梦是明亡血泪史的看法” 不属实 

你回看聊天记录,我以主流提醒你的是有关作者身份问题,主流可没说你这明亡论观点对不对        

引用63楼日暮银河0的发言:
不是主流更不是定论  

--
既然你说到主流,那主流看法就是红楼梦是举世公认的中国古典小说巅峰之作,中国封建社会的百科全书,传统文化的集大成者,绝不是什么烂书。
如果你以主流来否定我的红楼梦是明亡血泪史的看法,那我也同样可以用主流来否定你的红楼梦是烂书的看法。

所以嘛,还是1000个人有1000个哈姆雷特。
引用47楼中岛的发言:
我当然知道那些人和他们的看法            
不过你也清楚他们的说法只是边缘化的,不是主流更不是定论    
包括《红楼梦》本身也有多个版本   
我们讨论事情还是以常规说法为准吧 ,否则更加玄虚飘渺了  

引用45楼日暮银河0的发言:
你去搜一下红楼梦索隐派和考证派。

当时伟人比较赞成胡适的看法,我认为主要是新中国要搞民族大团结,所以伟人没有赞蔡元培,所以索隐派在大陆偃旗息鼓了,考证派占据了权威地位。
引用43楼中岛的发言:
貌似我们说的不是同一本书?   


引用42楼日暮银河0的发言:
写的是明亡血泪史,作者就不是曹雪芹。
引用41楼中岛的发言:
烂书多了,各有标准   
我的标准是看了是否对我有好处    ,他要写什么是他的事,我看见了什么是我的事。   读书本来就是主观的         
明亡血泪史也只是解读之一,个人认为有附会的成分          
曹家是跟着清朝皇帝做大买卖的,是清朝的受益者,要说他家族有多少悼亡大明,本来就有点古怪

引用38楼日暮银河0的发言:
红楼梦肯定不是烂书,你偏激了点。
它写的是明亡血泪史,“故国不堪回首月明中。问君能有几多愁?恰似一江春水向东流”,对于明亡清兴这种已成定局的事,对于当时不愿意效忠清延的文人是没法乐观的。

引用12楼中岛的发言:
入世有N种方法           
不是只有读这本烂书一条路         

“  愿中国青年都摆脱冷气,只是向上走,不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事,能发声的发声。有一分热,发一分光,就令萤火一般,也可以在黑暗里发一点光,不必等候炬火。
此后如竟没有炬火:我便是唯一的光。”     他的思考方向更合理更有实际价值

引用8楼laohuli197的发言:
不懂人性的底层逻辑,那不跟在象牙塔做学问的花骨朵一样了吗?怎么入世?!
引用6楼中岛的发言:
所以少看这种阴沉沉的玩意就得了    
一股下水道霉味
引用5楼laohuli197的发言:
揭露人性的,有几个是积极的?
引用2楼中岛的发言:
总感觉是很消极的作品    
里面没几个有理想要干正事的
都是勾心斗角混吃等死的货

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63楼
2024-05-31 13:56:59
其实红楼梦我看的也不多,只看过一次,后面零零碎碎又读了一点,所以也说不上理解多么深刻。不过我读了有关索隐派的一些文章以后,我比较认同它写的是明亡血泪史,作者不是曹雪芹。
中岛
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64楼
2024-05-31 14:14:38
用户被禁言
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65楼
2024-05-31 14:19:25
一本书的作者是谁,是客观事实 。这本书肯定有作者,然后这个作者一定是某一个人,这是一个客观事实。
但是作者是曹雪芹就不一定是客观事实。


而且这本书的作者肯定不是关汉卿,因为关汉卿所在的年代离清朝都几百年了,而这本书的流传是在清朝才开始的,如果是他写的话,不可能几百年以后才流传出来而前面一点影儿都没有。
引用68楼中岛的发言:
一本书是不是烂书,是主观看法   
一本书的作者是谁,是客观事实    
两类问题    
“主流”,是指作者身份,如果连作者是谁都搞不清,那么“明亡”说就没有讨论基础了   ,例如我直接讲作者是关汉卿  

引用65楼日暮银河0的发言:



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45楼只看此人 引用 22024-05-31 11:51:03
你去搜一下红楼梦索隐派和考证派。


当时伟人比较赞成胡适的看法,我认为主要是新中国要搞民族大团结,所以伟人没有赞蔡元培,所以索隐派在大陆偃旗息鼓了,考证派占据了权威地




引用47楼中岛的发言:
我当然知道那些人和他们的看法            
不过你也清楚他们的说法只是边缘化的,不是主流更不是定论   


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按前面我们说的,你这里说的“他们的看法”我理解的是指索隐派的看法。


其实不管你说的是作者身份还是明亡论观点,反正我还是可以用主流的看法来反驳你的这本书不是烂书的看法,因为你是以是否主流来反驳我。
另外说明一下,我回复你这些其实没啥别的意思,不是要跟你辩论争个输赢啥的,而是逻辑推理烧下脑玩儿。

其实观点不一致无所谓,也不是所有的人都喜欢四大名著、世界名著之类。反正1000个读者有1000个哈姆雷特。你认为是烂书也行,我没说不行,只是主流认为是四大名著之首。


引用64楼中岛的发言:
“如果你以主流来否定我的红楼梦是明亡血泪史的看法” 不属实 

你回看聊天记录,我以主流提醒你的是有关作者身份问题,主流可没说你这明亡论观点对不对        

引用63楼日暮银河0的发言:
不是主流更不是定论  

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既然你说到主流,那主流看法就是红楼梦是举世公认的中国古典小说巅峰之作,中国封建社会的百科全书,传统文化的集大成者,绝不是什么烂书。
如果你以主流来否定我的红楼梦是明亡血泪史的看法,那我也同样可以用主流来否定你的红楼梦是烂书的看法。

所以嘛,还是1000个人有1000个哈姆雷特。
引用47楼中岛的发言:
我当然知道那些人和他们的看法            
不过你也清楚他们的说法只是边缘化的,不是主流更不是定论    
包括《红楼梦》本身也有多个版本   
我们讨论事情还是以常规说法为准吧 ,否则更加玄虚飘渺了  

引用45楼日暮银河0的发言:
你去搜一下红楼梦索隐派和考证派。

当时伟人比较赞成胡适的看法,我认为主要是新中国要搞民族大团结,所以伟人没有赞蔡元培,所以索隐派在大陆偃旗息鼓了,考证派占据了权威地位。
引用43楼中岛的发言:
貌似我们说的不是同一本书?   


引用42楼日暮银河0的发言:
写的是明亡血泪史,作者就不是曹雪芹。
引用41楼中岛的发言:
烂书多了,各有标准   
我的标准是看了是否对我有好处    ,他要写什么是他的事,我看见了什么是我的事。   读书本来就是主观的         
明亡血泪史也只是解读之一,个人认为有附会的成分          
曹家是跟着清朝皇帝做大买卖的,是清朝的受益者,要说他家族有多少悼亡大明,本来就有点古怪

引用38楼日暮银河0的发言:
红楼梦肯定不是烂书,你偏激了点。
它写的是明亡血泪史,“故国不堪回首月明中。问君能有几多愁?恰似一江春水向东流”,对于明亡清兴这种已成定局的事,对于当时不愿意效忠清延的文人是没法乐观的。

引用12楼中岛的发言:
入世有N种方法           
不是只有读这本烂书一条路         

“  愿中国青年都摆脱冷气,只是向上走,不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事,能发声的发声。有一分热,发一分光,就令萤火一般,也可以在黑暗里发一点光,不必等候炬火。
此后如竟没有炬火:我便是唯一的光。”     他的思考方向更合理更有实际价值

引用8楼laohuli197的发言:
不懂人性的底层逻辑,那不跟在象牙塔做学问的花骨朵一样了吗?怎么入世?!
引用6楼中岛的发言:
所以少看这种阴沉沉的玩意就得了    
一股下水道霉味
引用5楼laohuli197的发言:
揭露人性的,有几个是积极的?
引用2楼中岛的发言:
总感觉是很消极的作品    
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都是勾心斗角混吃等死的货

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66楼
2024-05-31 14:22:39
而且一本书并不一定非要知道作者是谁才能知道它写的是啥呀

兰陵笑笑生,这个不是至今都不知道他是谁吗?
引用68楼中岛的发言:
一本书是不是烂书,是主观看法   
一本书的作者是谁,是客观事实    
两类问题    
“主流”,是指作者身份,如果连作者是谁都搞不清,那么“明亡”说就没有讨论基础了   ,例如我直接讲作者是关汉卿  

引用65楼日暮银河0的发言:



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45楼只看此人 引用 22024-05-31 11:51:03
你去搜一下红楼梦索隐派和考证派。


当时伟人比较赞成胡适的看法,我认为主要是新中国要搞民族大团结,所以伟人没有赞蔡元培,所以索隐派在大陆偃旗息鼓了,考证派占据了权威地




引用47楼中岛的发言:
我当然知道那些人和他们的看法            
不过你也清楚他们的说法只是边缘化的,不是主流更不是定论   


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按前面我们说的,你这里说的“他们的看法”我理解的是指索隐派的看法。


其实不管你说的是作者身份还是明亡论观点,反正我还是可以用主流的看法来反驳你的这本书不是烂书的看法,因为你是以是否主流来反驳我。
另外说明一下,我回复你这些其实没啥别的意思,不是要跟你辩论争个输赢啥的,而是逻辑推理烧下脑玩儿。

其实观点不一致无所谓,也不是所有的人都喜欢四大名著、世界名著之类。反正1000个读者有1000个哈姆雷特。你认为是烂书也行,我没说不行,只是主流认为是四大名著之首。


引用64楼中岛的发言:
“如果你以主流来否定我的红楼梦是明亡血泪史的看法” 不属实 

你回看聊天记录,我以主流提醒你的是有关作者身份问题,主流可没说你这明亡论观点对不对        

引用63楼日暮银河0的发言:
不是主流更不是定论  

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既然你说到主流,那主流看法就是红楼梦是举世公认的中国古典小说巅峰之作,中国封建社会的百科全书,传统文化的集大成者,绝不是什么烂书。
如果你以主流来否定我的红楼梦是明亡血泪史的看法,那我也同样可以用主流来否定你的红楼梦是烂书的看法。

所以嘛,还是1000个人有1000个哈姆雷特。
引用47楼中岛的发言:
我当然知道那些人和他们的看法            
不过你也清楚他们的说法只是边缘化的,不是主流更不是定论    
包括《红楼梦》本身也有多个版本   
我们讨论事情还是以常规说法为准吧 ,否则更加玄虚飘渺了  

引用45楼日暮银河0的发言:
你去搜一下红楼梦索隐派和考证派。

当时伟人比较赞成胡适的看法,我认为主要是新中国要搞民族大团结,所以伟人没有赞蔡元培,所以索隐派在大陆偃旗息鼓了,考证派占据了权威地位。
引用43楼中岛的发言:
貌似我们说的不是同一本书?   


引用42楼日暮银河0的发言:
写的是明亡血泪史,作者就不是曹雪芹。
引用41楼中岛的发言:
烂书多了,各有标准   
我的标准是看了是否对我有好处    ,他要写什么是他的事,我看见了什么是我的事。   读书本来就是主观的         
明亡血泪史也只是解读之一,个人认为有附会的成分          
曹家是跟着清朝皇帝做大买卖的,是清朝的受益者,要说他家族有多少悼亡大明,本来就有点古怪

引用38楼日暮银河0的发言:
红楼梦肯定不是烂书,你偏激了点。
它写的是明亡血泪史,“故国不堪回首月明中。问君能有几多愁?恰似一江春水向东流”,对于明亡清兴这种已成定局的事,对于当时不愿意效忠清延的文人是没法乐观的。

引用12楼中岛的发言:
入世有N种方法           
不是只有读这本烂书一条路         

“  愿中国青年都摆脱冷气,只是向上走,不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事,能发声的发声。有一分热,发一分光,就令萤火一般,也可以在黑暗里发一点光,不必等候炬火。
此后如竟没有炬火:我便是唯一的光。”     他的思考方向更合理更有实际价值

引用8楼laohuli197的发言:
不懂人性的底层逻辑,那不跟在象牙塔做学问的花骨朵一样了吗?怎么入世?!
引用6楼中岛的发言:
所以少看这种阴沉沉的玩意就得了    
一股下水道霉味
引用5楼laohuli197的发言:
揭露人性的,有几个是积极的?
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67楼
2024-05-31 14:34:17
作者不是关汉卿,还可以用这个来推理。

红楼梦里面王熙凤被称为凤辣子,说明作者应该是吃过辣椒或至少已经听说过辣椒了,但是元朝的时候还没有辣椒,到明朝才引进来的。那说明这个作者不会是元朝的。


引用68楼中岛的发言:
一本书是不是烂书,是主观看法   
一本书的作者是谁,是客观事实    
两类问题    
“主流”,是指作者身份,如果连作者是谁都搞不清,那么“明亡”说就没有讨论基础了   ,例如我直接讲作者是关汉卿  

引用65楼日暮银河0的发言:



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45楼只看此人 引用 22024-05-31 11:51:03
你去搜一下红楼梦索隐派和考证派。


当时伟人比较赞成胡适的看法,我认为主要是新中国要搞民族大团结,所以伟人没有赞蔡元培,所以索隐派在大陆偃旗息鼓了,考证派占据了权威地




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我当然知道那些人和他们的看法            
不过你也清楚他们的说法只是边缘化的,不是主流更不是定论   


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按前面我们说的,你这里说的“他们的看法”我理解的是指索隐派的看法。


其实不管你说的是作者身份还是明亡论观点,反正我还是可以用主流的看法来反驳你的这本书不是烂书的看法,因为你是以是否主流来反驳我。
另外说明一下,我回复你这些其实没啥别的意思,不是要跟你辩论争个输赢啥的,而是逻辑推理烧下脑玩儿。

其实观点不一致无所谓,也不是所有的人都喜欢四大名著、世界名著之类。反正1000个读者有1000个哈姆雷特。你认为是烂书也行,我没说不行,只是主流认为是四大名著之首。


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“如果你以主流来否定我的红楼梦是明亡血泪史的看法” 不属实 

你回看聊天记录,我以主流提醒你的是有关作者身份问题,主流可没说你这明亡论观点对不对        

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不是主流更不是定论  

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既然你说到主流,那主流看法就是红楼梦是举世公认的中国古典小说巅峰之作,中国封建社会的百科全书,传统文化的集大成者,绝不是什么烂书。
如果你以主流来否定我的红楼梦是明亡血泪史的看法,那我也同样可以用主流来否定你的红楼梦是烂书的看法。

所以嘛,还是1000个人有1000个哈姆雷特。
引用47楼中岛的发言:
我当然知道那些人和他们的看法            
不过你也清楚他们的说法只是边缘化的,不是主流更不是定论    
包括《红楼梦》本身也有多个版本   
我们讨论事情还是以常规说法为准吧 ,否则更加玄虚飘渺了  

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你去搜一下红楼梦索隐派和考证派。

当时伟人比较赞成胡适的看法,我认为主要是新中国要搞民族大团结,所以伟人没有赞蔡元培,所以索隐派在大陆偃旗息鼓了,考证派占据了权威地位。
引用43楼中岛的发言:
貌似我们说的不是同一本书?   


引用42楼日暮银河0的发言:
写的是明亡血泪史,作者就不是曹雪芹。
引用41楼中岛的发言:
烂书多了,各有标准   
我的标准是看了是否对我有好处    ,他要写什么是他的事,我看见了什么是我的事。   读书本来就是主观的         
明亡血泪史也只是解读之一,个人认为有附会的成分          
曹家是跟着清朝皇帝做大买卖的,是清朝的受益者,要说他家族有多少悼亡大明,本来就有点古怪

引用38楼日暮银河0的发言:
红楼梦肯定不是烂书,你偏激了点。
它写的是明亡血泪史,“故国不堪回首月明中。问君能有几多愁?恰似一江春水向东流”,对于明亡清兴这种已成定局的事,对于当时不愿意效忠清延的文人是没法乐观的。

引用12楼中岛的发言:
入世有N种方法           
不是只有读这本烂书一条路         

“  愿中国青年都摆脱冷气,只是向上走,不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事,能发声的发声。有一分热,发一分光,就令萤火一般,也可以在黑暗里发一点光,不必等候炬火。
此后如竟没有炬火:我便是唯一的光。”     他的思考方向更合理更有实际价值

引用8楼laohuli197的发言:
不懂人性的底层逻辑,那不跟在象牙塔做学问的花骨朵一样了吗?怎么入世?!
引用6楼中岛的发言:
所以少看这种阴沉沉的玩意就得了    
一股下水道霉味
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2024-05-31 15:37:35
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69楼
2024-05-31 15:44:16
咱也就在房网烧脑子玩一玩,这么多红家考证过,作者肯定不是元朝的。


古时候的文人本来就喜欢以诗言志(政治抱负),所以不得志的文人经常把自己比喻成女人,用女人对男人的幽怨,来比喻自己渴望被君王赏识的心情。像白居易的琵琶行就是借琵琶女的遭遇来表达自己政治上的失意。


红楼梦的作者作为古代文人,我就不信他就没有一点这种思想,写了这么一个大悲剧大幻灭仅仅就是写他家的家道中落?所以我看他写的就是明亡血泪史,后面金陵十二钗的悲惨结局,其实也就是像古时候的文人一样,用女人的悲惨遭遇来隐喻国破家亡异族统治,这可比个人政治上的失意惨得多,所以红楼梦写了这么一个大悲剧大幻灭。
引用72楼中岛的发言:
在古代,真实在市面上流传的大都是手抄本           
中间内容有所增删都是常态  ,现存的红楼梦本来就有多个版本,里面章回有出入     
一定抬杠的话,鬼知道   
这个和作者真实身份一样,都有杠的空间   
作者身份这种基本事实层面的事,作为笑谈当然可以,严肃讨论的话还是不能含糊的


引用71楼日暮银河0的发言:
作者不是关汉卿,还可以用这个来推理。

红楼梦里面王熙凤被称为凤辣子,说明作者应该是吃过辣椒或至少已经听说过辣椒了,但是元朝的时候还没有辣椒,到明朝才引进来的。那说明这个作者不会是元朝的。

引用68楼中岛的发言:
一本书是不是烂书,是主观看法   
一本书的作者是谁,是客观事实    
两类问题    
“主流”,是指作者身份,如果连作者是谁都搞不清,那么“明亡”说就没有讨论基础了   ,例如我直接讲作者是关汉卿  

引用65楼日暮银河0的发言:



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你去搜一下红楼梦索隐派和考证派。


当时伟人比较赞成胡适的看法,我认为主要是新中国要搞民族大团结,所以伟人没有赞蔡元培,所以索隐派在大陆偃旗息鼓了,考证派占据了权威地




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我当然知道那些人和他们的看法            
不过你也清楚他们的说法只是边缘化的,不是主流更不是定论   


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按前面我们说的,你这里说的“他们的看法”我理解的是指索隐派的看法。


其实不管你说的是作者身份还是明亡论观点,反正我还是可以用主流的看法来反驳你的这本书不是烂书的看法,因为你是以是否主流来反驳我。
另外说明一下,我回复你这些其实没啥别的意思,不是要跟你辩论争个输赢啥的,而是逻辑推理烧下脑玩儿。

其实观点不一致无所谓,也不是所有的人都喜欢四大名著、世界名著之类。反正1000个读者有1000个哈姆雷特。你认为是烂书也行,我没说不行,只是主流认为是四大名著之首。


引用64楼中岛的发言:
“如果你以主流来否定我的红楼梦是明亡血泪史的看法” 不属实 

你回看聊天记录,我以主流提醒你的是有关作者身份问题,主流可没说你这明亡论观点对不对        

引用63楼日暮银河0的发言:
不是主流更不是定论  

--
既然你说到主流,那主流看法就是红楼梦是举世公认的中国古典小说巅峰之作,中国封建社会的百科全书,传统文化的集大成者,绝不是什么烂书。
如果你以主流来否定我的红楼梦是明亡血泪史的看法,那我也同样可以用主流来否定你的红楼梦是烂书的看法。

所以嘛,还是1000个人有1000个哈姆雷特。
引用47楼中岛的发言:
我当然知道那些人和他们的看法            
不过你也清楚他们的说法只是边缘化的,不是主流更不是定论    
包括《红楼梦》本身也有多个版本   
我们讨论事情还是以常规说法为准吧 ,否则更加玄虚飘渺了  

引用45楼日暮银河0的发言:
你去搜一下红楼梦索隐派和考证派。

当时伟人比较赞成胡适的看法,我认为主要是新中国要搞民族大团结,所以伟人没有赞蔡元培,所以索隐派在大陆偃旗息鼓了,考证派占据了权威地位。
引用43楼中岛的发言:
貌似我们说的不是同一本书?   


引用42楼日暮银河0的发言:
写的是明亡血泪史,作者就不是曹雪芹。
引用41楼中岛的发言:
烂书多了,各有标准   
我的标准是看了是否对我有好处    ,他要写什么是他的事,我看见了什么是我的事。   读书本来就是主观的         
明亡血泪史也只是解读之一,个人认为有附会的成分          
曹家是跟着清朝皇帝做大买卖的,是清朝的受益者,要说他家族有多少悼亡大明,本来就有点古怪

引用38楼日暮银河0的发言:
红楼梦肯定不是烂书,你偏激了点。
它写的是明亡血泪史,“故国不堪回首月明中。问君能有几多愁?恰似一江春水向东流”,对于明亡清兴这种已成定局的事,对于当时不愿意效忠清延的文人是没法乐观的。

引用12楼中岛的发言:
入世有N种方法           
不是只有读这本烂书一条路         

“  愿中国青年都摆脱冷气,只是向上走,不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事,能发声的发声。有一分热,发一分光,就令萤火一般,也可以在黑暗里发一点光,不必等候炬火。
此后如竟没有炬火:我便是唯一的光。”     他的思考方向更合理更有实际价值

引用8楼laohuli197的发言:
不懂人性的底层逻辑,那不跟在象牙塔做学问的花骨朵一样了吗?怎么入世?!
引用6楼中岛的发言:
所以少看这种阴沉沉的玩意就得了    
一股下水道霉味
引用5楼laohuli197的发言:
揭露人性的,有几个是积极的?
引用2楼中岛的发言:
总感觉是很消极的作品    
里面没几个有理想要干正事的
都是勾心斗角混吃等死的货

期盼人类
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70楼
2024-06-01 07:36:47 来自m.szhome.com
第三回  贾雨村夤缘复旧职 林黛玉抛父进京都

不一时,只见三个奶嬷嬷并五 i六个丫鬟,簇拥着三个姊妹来了。第一个肌肤微丰,合中身材,腮凝新荔,鼻腻鹅脂,温柔沉默,观之可亲。第二个削肩细腰,长挑身材,鸭蛋脸面,俊眼修眉,顾盼神飞,文彩精华,见之忘作谷。第三个身量未足,形容尚小。其钗环裙袄,三人皆是一样的妆饰。

猜猜这三是谁?
laohuli197
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71楼
2024-06-01 23:02:53 来自iPhone客户端
软弱可欺的迎春;有男儿志气的探春;自私冷漠的惜春。女子图鉴之三类。
引用75楼楼主的发言:
第三回  贾雨村夤缘复旧职 林黛玉抛父进京都

不一时,只见三个奶嬷嬷并五 i六个丫鬟,簇拥着三个姊妹来了。第一个肌肤微丰,合中身材,腮凝新荔,鼻腻鹅脂,温柔沉默,观之可亲。第二个削肩细腰,长挑身材,鸭蛋脸面,俊眼修眉,顾盼神飞,文彩精华,见之忘作谷。第三个身量未足,形容尚小。其钗环裙袄,三人皆是一样的妆饰。

猜猜这三是谁?
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72楼
2024-06-03 07:59:01 来自m.szhome.com
引用76楼laohuli197的发言:
软弱可欺的迎春;有男儿志气的探春;自私冷漠的惜春。女子图鉴之三类。
引用75楼楼主的发言:
第三回  贾雨村夤缘复旧职 林黛玉抛父进京都

不一时,只见三个奶嬷嬷并五 i六个丫鬟,簇拥着三个姊妹来了。第一个肌肤微丰,合中身材,腮凝新荔,鼻腻鹅脂,温柔沉默,观之可亲。第二个削肩细腰,长挑身材,鸭蛋脸面,俊眼修眉,顾盼神飞,文彩精华,见之忘作谷。第三个身量未足,形容尚小。其钗环裙袄,三人皆是一样的妆饰。

猜猜这三是谁?
日暮银河0
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73楼
2024-06-03 17:42:15
贾宝玉没有大名,宝玉只是他的小名。

大名没了,也就是大明没了
日暮银河0
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74楼
2024-06-03 17:43:27
他哥是贾珠,姐是元春,他堂兄叫贾琏,都是取王字旁的,如果他有大名,他的大名会是什么?
日暮银河0
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75楼
2024-06-03 17:44:58
可能叫贾璋
珠元璋迎探惜


这是我在网上看到的我认为最合理的名字
朱元璋应叹息
引用79楼日暮银河0的发言:
他哥是贾珠,姐是元春,他堂兄叫贾琏,都是取王字旁的,如果他有大名,他的大名会是什么?
期盼人类
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76楼
2024-06-03 20:42:28 来自m.szhome.com
彩绣辉煌,恍若神妃仙子。头上戴着金丝八宝攒珠髻,绾着朝阳五凤挂珠钗;项上带着赤金盘螭璎珞圈②;裙边系着豆绿宫绦双衡比目玫瑰珮;身上穿着缕金百蝶穿花大红洋缎窄裉袄,外罩五彩刻丝石青银鼠褂;下着翡翠撒花洋绉裙。一双丹凤三角眼,两弯柳叶吊梢眉,身量苗条,体格风骚。粉面含春威不露,丹唇未启笑先闻。

这个又是谁呢?
吴浪宇
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77楼
2024-06-03 20:43:16 来自Android手机客户端
期盼人类
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78楼
2024-06-03 21:27:56 来自m.szhome.com
头上戴着束发嵌宝紫金冠,齐眉勒着二龙抢珠金抹额;穿一件二色金百蝶穿花大红箭袖,束着五彩丝攒花结长穗宫绦,外罩石青起花八团倭缎排穗褂;登着青缎粉底小朝靴。面若中秋之月,色如春晓之花,鬓若刀裁,眉如墨画,面如桃瓣,目若秋波。虽怒时而若笑,即瞋视而有情。项上金螭璎珞,又有一根五色丝绦,系着一块美玉。
一时回来,再看,已换了冠带:头上周围一转的短发,都结成小辫,红丝结束,共攒至顶中胎发,总编一根大辫,黑亮如漆,从顶至梢,一串四颗大珠,用金八宝坠角;身上穿着银红撒花半旧大袄,仍旧带着项圈、宝玉、寄名锁、护身符等物;下面半露松花撒花绫裤腿,锦边弹墨袜,厚底大红鞋。越显得面如敷粉,唇若施脂;转盼多情,语言常笑。天然一段风骚,全在眉梢;平生(一一)万种情思,悉堆眼角。看其外貌最是极好,却难知其底细。
期盼人类
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79楼
2024-06-03 21:30:17 来自m.szhome.com
无故寻愁觅恨,有时似傻如狂。纵然生得好皮囊,腹内
原来草莽。 潦倒不通世务,愚顽怕读文章。行为偏僻
性乖张,那管世人诽谤!
富贵不知乐业,贫穷难耐凄凉。可怜辜负好韶光,于国
于家无望。 天下无能第一,古今不肖无双。寄言纨袴
与膏粱:莫效此儿形状!①
女懒人
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80楼
2024-06-06 08:42:00 来自iPhone客户端
这位网友您早!我知道您是好意,但还是请不要把别人谩骂我的词句顶死来好吗?长此以往,我这个做客服的角色,会很累。删不完的回帖干不完的活!
引用86楼小淘气与糟少爷的发言:
你看看,这一米五的小淘气这健壮有力的二唇肌,小淘气这又粗又长的舌头
引用85楼桐木红茶的发言:
宝叔叔叫你去体检,你去了吗,你属于高危人群,一定要洁身自好啊,哈哈
引用3楼女懒人的发言:
房网乐趣多
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