引用43楼中岛的发言:

貌似我们说的不是同一本书？   

引用42楼日暮银河0的发言:

写的是明亡血泪史，作者就不是曹雪芹。

引用41楼中岛的发言:

烂书多了，各有标准   
我的标准是看了是否对我有好处    ，他要写什么是他的事，我看见了什么是我的事。   读书本来就是主观的         
明亡血泪史也只是解读之一，个人认为有附会的成分          
曹家是跟着清朝皇帝做大买卖的，是清朝的受益者，要说他家族有多少悼亡大明，本来就有点古怪

引用38楼日暮银河0的发言:

红楼梦肯定不是烂书，你偏激了点。
它写的是明亡血泪史，“故国不堪回首月明中。问君能有几多愁？恰似一江春水向东流”，对于明亡清兴这种已成定局的事，对于当时不愿意效忠清延的文人是没法乐观的。

引用12楼中岛的发言:

入世有N种方法           
不是只有读这本烂书一条路         

“  愿中国青年都摆脱冷气，只是向上走，不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事，能发声的发声。有一分热，发一分光，就令萤火一般，也可以在黑暗里发一点光，不必等候炬火。
此后如竟没有炬火：我便是唯一的光。”     他的思考方向更合理更有实际价值

引用8楼laohuli197的发言:

不懂人性的底层逻辑，那不跟在象牙塔做学问的花骨朵一样了吗？怎么入世？！

引用6楼中岛的发言:

所以少看这种阴沉沉的玩意就得了    
一股下水道霉味

引用5楼laohuli197的发言:

揭露人性的，有几个是积极的？

引用2楼中岛的发言:

总感觉是很消极的作品    
里面没几个有理想要干正事的
都是勾心斗角混吃等死的货

引用47楼中岛的发言:

我当然知道那些人和他们的看法            
不过你也清楚他们的说法只是边缘化的，不是主流更不是定论    
包括《红楼梦》本身也有多个版本   
我们讨论事情还是以常规说法为准吧 ，否则更加玄虚飘渺了  

引用45楼日暮银河0的发言:

你去搜一下红楼梦索隐派和考证派。

当时伟人比较赞成胡适的看法，我认为主要是新中国要搞民族大团结，所以伟人没有赞蔡元培，所以索隐派在大陆偃旗息鼓了，考证派占据了权威地位。

引用43楼中岛的发言:

貌似我们说的不是同一本书？   

引用42楼日暮银河0的发言:

写的是明亡血泪史，作者就不是曹雪芹。

引用41楼中岛的发言:

烂书多了，各有标准   
我的标准是看了是否对我有好处    ，他要写什么是他的事，我看见了什么是我的事。   读书本来就是主观的         
明亡血泪史也只是解读之一，个人认为有附会的成分          
曹家是跟着清朝皇帝做大买卖的，是清朝的受益者，要说他家族有多少悼亡大明，本来就有点古怪

引用38楼日暮银河0的发言:

红楼梦肯定不是烂书，你偏激了点。
它写的是明亡血泪史，“故国不堪回首月明中。问君能有几多愁？恰似一江春水向东流”，对于明亡清兴这种已成定局的事，对于当时不愿意效忠清延的文人是没法乐观的。

引用12楼中岛的发言:

入世有N种方法           
不是只有读这本烂书一条路         

“  愿中国青年都摆脱冷气，只是向上走，不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事，能发声的发声。有一分热，发一分光，就令萤火一般，也可以在黑暗里发一点光，不必等候炬火。
此后如竟没有炬火：我便是唯一的光。”     他的思考方向更合理更有实际价值

引用8楼laohuli197的发言:

不懂人性的底层逻辑，那不跟在象牙塔做学问的花骨朵一样了吗？怎么入世？！

引用6楼中岛的发言:

所以少看这种阴沉沉的玩意就得了    
一股下水道霉味

引用5楼laohuli197的发言:

揭露人性的，有几个是积极的？

引用2楼中岛的发言:

总感觉是很消极的作品    
里面没几个有理想要干正事的
都是勾心斗角混吃等死的货

引用48楼日暮银河0的发言:

到底是谁写的其实并没有定论。曹雪芹家被抄家的时候他才多大呀？小小年纪就因为被抄家，就能写出这种大悲剧大幻灭，我觉得很难。


反正1000个读者就有1000个哈姆雷特，在我看来，这本书就是写明亡血泪史，所以就很好理解它为什么是大悲剧大幻灭。

大势已去，项羽自杀了，就是这种。

引用47楼中岛的发言:

我当然知道那些人和他们的看法            
不过你也清楚他们的说法只是边缘化的，不是主流更不是定论    
包括《红楼梦》本身也有多个版本   
我们讨论事情还是以常规说法为准吧 ，否则更加玄虚飘渺了  

引用45楼日暮银河0的发言:

你去搜一下红楼梦索隐派和考证派。

当时伟人比较赞成胡适的看法，我认为主要是新中国要搞民族大团结，所以伟人没有赞蔡元培，所以索隐派在大陆偃旗息鼓了，考证派占据了权威地位。

引用43楼中岛的发言:

貌似我们说的不是同一本书？   

引用42楼日暮银河0的发言:

写的是明亡血泪史，作者就不是曹雪芹。

引用41楼中岛的发言:

烂书多了，各有标准   
我的标准是看了是否对我有好处    ，他要写什么是他的事，我看见了什么是我的事。   读书本来就是主观的         
明亡血泪史也只是解读之一，个人认为有附会的成分          
曹家是跟着清朝皇帝做大买卖的，是清朝的受益者，要说他家族有多少悼亡大明，本来就有点古怪

引用38楼日暮银河0的发言:

红楼梦肯定不是烂书，你偏激了点。
它写的是明亡血泪史，“故国不堪回首月明中。问君能有几多愁？恰似一江春水向东流”，对于明亡清兴这种已成定局的事，对于当时不愿意效忠清延的文人是没法乐观的。

引用12楼中岛的发言:

入世有N种方法           
不是只有读这本烂书一条路         

“  愿中国青年都摆脱冷气，只是向上走，不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事，能发声的发声。有一分热，发一分光，就令萤火一般，也可以在黑暗里发一点光，不必等候炬火。
此后如竟没有炬火：我便是唯一的光。”     他的思考方向更合理更有实际价值

引用8楼laohuli197的发言:

不懂人性的底层逻辑，那不跟在象牙塔做学问的花骨朵一样了吗？怎么入世？！

引用6楼中岛的发言:

所以少看这种阴沉沉的玩意就得了    
一股下水道霉味

引用5楼laohuli197的发言:

揭露人性的，有几个是积极的？

引用2楼中岛的发言:

总感觉是很消极的作品    
里面没几个有理想要干正事的
都是勾心斗角混吃等死的货

引用21楼天蝎宝宝1111的发言:

时代的产物吧，被抄家的，落魄的，受限人的写出来的。像某某时期，那也是很惨很难受，时代改变一个人。

引用50楼中岛的发言:

这个，伴随着“红学”可以永远争论下去，包括红楼梦里一些诗文解读，会吵到人类灭亡吧      
一本《红楼梦》，养活一堆人啊           

明知大厦将倾，里面的蝼蚁还在内斗，总的来说就是这个吧。  王朝灭亡时候大概也这样

引用48楼日暮银河0的发言:

到底是谁写的其实并没有定论。曹雪芹家被抄家的时候他才多大呀？小小年纪就因为被抄家，就能写出这种大悲剧大幻灭，我觉得很难。


反正1000个读者就有1000个哈姆雷特，在我看来，这本书就是写明亡血泪史，所以就很好理解它为什么是大悲剧大幻灭。

大势已去，项羽自杀了，就是这种。

引用47楼中岛的发言:

我当然知道那些人和他们的看法            
不过你也清楚他们的说法只是边缘化的，不是主流更不是定论    
包括《红楼梦》本身也有多个版本   
我们讨论事情还是以常规说法为准吧 ，否则更加玄虚飘渺了  

引用45楼日暮银河0的发言:

你去搜一下红楼梦索隐派和考证派。

当时伟人比较赞成胡适的看法，我认为主要是新中国要搞民族大团结，所以伟人没有赞蔡元培，所以索隐派在大陆偃旗息鼓了，考证派占据了权威地位。

引用43楼中岛的发言:

貌似我们说的不是同一本书？   

引用42楼日暮银河0的发言:

写的是明亡血泪史，作者就不是曹雪芹。

引用41楼中岛的发言:

烂书多了，各有标准   
我的标准是看了是否对我有好处    ，他要写什么是他的事，我看见了什么是我的事。   读书本来就是主观的         
明亡血泪史也只是解读之一，个人认为有附会的成分          
曹家是跟着清朝皇帝做大买卖的，是清朝的受益者，要说他家族有多少悼亡大明，本来就有点古怪

引用38楼日暮银河0的发言:

红楼梦肯定不是烂书，你偏激了点。
它写的是明亡血泪史，“故国不堪回首月明中。问君能有几多愁？恰似一江春水向东流”，对于明亡清兴这种已成定局的事，对于当时不愿意效忠清延的文人是没法乐观的。

引用12楼中岛的发言:

入世有N种方法           
不是只有读这本烂书一条路         

“  愿中国青年都摆脱冷气，只是向上走，不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事，能发声的发声。有一分热，发一分光，就令萤火一般，也可以在黑暗里发一点光，不必等候炬火。
此后如竟没有炬火：我便是唯一的光。”     他的思考方向更合理更有实际价值

引用8楼laohuli197的发言:

不懂人性的底层逻辑，那不跟在象牙塔做学问的花骨朵一样了吗？怎么入世？！

引用6楼中岛的发言:

所以少看这种阴沉沉的玩意就得了    
一股下水道霉味

引用5楼laohuli197的发言:

揭露人性的，有几个是积极的？

引用2楼中岛的发言:

总感觉是很消极的作品    
里面没几个有理想要干正事的
都是勾心斗角混吃等死的货

引用49楼日暮银河0的发言:

小小年纪就因为被抄家，后面就能写出这种大悲剧大幻灭，我觉得很难。

--订正

不是说他小小年纪就写了这本书

引用48楼日暮银河0的发言:

到底是谁写的其实并没有定论。曹雪芹家被抄家的时候他才多大呀？小小年纪就因为被抄家，就能写出这种大悲剧大幻灭，我觉得很难。


反正1000个读者就有1000个哈姆雷特，在我看来，这本书就是写明亡血泪史，所以就很好理解它为什么是大悲剧大幻灭。

大势已去，项羽自杀了，就是这种。

引用47楼中岛的发言:

我当然知道那些人和他们的看法            
不过你也清楚他们的说法只是边缘化的，不是主流更不是定论    
包括《红楼梦》本身也有多个版本   
我们讨论事情还是以常规说法为准吧 ，否则更加玄虚飘渺了  

引用45楼日暮银河0的发言:

你去搜一下红楼梦索隐派和考证派。

当时伟人比较赞成胡适的看法，我认为主要是新中国要搞民族大团结，所以伟人没有赞蔡元培，所以索隐派在大陆偃旗息鼓了，考证派占据了权威地位。

引用43楼中岛的发言:

貌似我们说的不是同一本书？   

引用42楼日暮银河0的发言:

写的是明亡血泪史，作者就不是曹雪芹。

引用41楼中岛的发言:

烂书多了，各有标准   
我的标准是看了是否对我有好处    ，他要写什么是他的事，我看见了什么是我的事。   读书本来就是主观的         
明亡血泪史也只是解读之一，个人认为有附会的成分          
曹家是跟着清朝皇帝做大买卖的，是清朝的受益者，要说他家族有多少悼亡大明，本来就有点古怪

引用38楼日暮银河0的发言:

红楼梦肯定不是烂书，你偏激了点。
它写的是明亡血泪史，“故国不堪回首月明中。问君能有几多愁？恰似一江春水向东流”，对于明亡清兴这种已成定局的事，对于当时不愿意效忠清延的文人是没法乐观的。

引用12楼中岛的发言:

入世有N种方法           
不是只有读这本烂书一条路         

“  愿中国青年都摆脱冷气，只是向上走，不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事，能发声的发声。有一分热，发一分光，就令萤火一般，也可以在黑暗里发一点光，不必等候炬火。
此后如竟没有炬火：我便是唯一的光。”     他的思考方向更合理更有实际价值

引用8楼laohuli197的发言:

不懂人性的底层逻辑，那不跟在象牙塔做学问的花骨朵一样了吗？怎么入世？！

引用6楼中岛的发言:

所以少看这种阴沉沉的玩意就得了    
一股下水道霉味

引用5楼laohuli197的发言:

揭露人性的，有几个是积极的？

引用2楼中岛的发言:

总感觉是很消极的作品    
里面没几个有理想要干正事的
都是勾心斗角混吃等死的货

引用49楼日暮银河0的发言:

小小年纪就因为被抄家，后面就能写出这种大悲剧大幻灭，我觉得很难。

--订正

不是说他小小年纪就写了这本书

引用48楼日暮银河0的发言:

到底是谁写的其实并没有定论。曹雪芹家被抄家的时候他才多大呀？小小年纪就因为被抄家，就能写出这种大悲剧大幻灭，我觉得很难。


反正1000个读者就有1000个哈姆雷特，在我看来，这本书就是写明亡血泪史，所以就很好理解它为什么是大悲剧大幻灭。

大势已去，项羽自杀了，就是这种。

引用47楼中岛的发言:

我当然知道那些人和他们的看法            
不过你也清楚他们的说法只是边缘化的，不是主流更不是定论    
包括《红楼梦》本身也有多个版本   
我们讨论事情还是以常规说法为准吧 ，否则更加玄虚飘渺了  

引用45楼日暮银河0的发言:

你去搜一下红楼梦索隐派和考证派。

当时伟人比较赞成胡适的看法，我认为主要是新中国要搞民族大团结，所以伟人没有赞蔡元培，所以索隐派在大陆偃旗息鼓了，考证派占据了权威地位。

引用43楼中岛的发言:

貌似我们说的不是同一本书？   

引用42楼日暮银河0的发言:

写的是明亡血泪史，作者就不是曹雪芹。

引用41楼中岛的发言:

烂书多了，各有标准   
我的标准是看了是否对我有好处    ，他要写什么是他的事，我看见了什么是我的事。   读书本来就是主观的         
明亡血泪史也只是解读之一，个人认为有附会的成分          
曹家是跟着清朝皇帝做大买卖的，是清朝的受益者，要说他家族有多少悼亡大明，本来就有点古怪

引用38楼日暮银河0的发言:

红楼梦肯定不是烂书，你偏激了点。
它写的是明亡血泪史，“故国不堪回首月明中。问君能有几多愁？恰似一江春水向东流”，对于明亡清兴这种已成定局的事，对于当时不愿意效忠清延的文人是没法乐观的。

引用12楼中岛的发言:

入世有N种方法           
不是只有读这本烂书一条路         

“  愿中国青年都摆脱冷气，只是向上走，不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事，能发声的发声。有一分热，发一分光，就令萤火一般，也可以在黑暗里发一点光，不必等候炬火。
此后如竟没有炬火：我便是唯一的光。”     他的思考方向更合理更有实际价值

引用8楼laohuli197的发言:

不懂人性的底层逻辑，那不跟在象牙塔做学问的花骨朵一样了吗？怎么入世？！

引用6楼中岛的发言:

所以少看这种阴沉沉的玩意就得了    
一股下水道霉味

引用5楼laohuli197的发言:

揭露人性的，有几个是积极的？

引用2楼中岛的发言:

总感觉是很消极的作品    
里面没几个有理想要干正事的
都是勾心斗角混吃等死的货

引用52楼laohuli197的发言:

所以讨论任何问题都有杠精

引用50楼中岛的发言:

这个，伴随着“红学”可以永远争论下去，包括红楼梦里一些诗文解读，会吵到人类灭亡吧      
一本《红楼梦》，养活一堆人啊           

明知大厦将倾，里面的蝼蚁还在内斗，总的来说就是这个吧。  王朝灭亡时候大概也这样

引用48楼日暮银河0的发言:

到底是谁写的其实并没有定论。曹雪芹家被抄家的时候他才多大呀？小小年纪就因为被抄家，就能写出这种大悲剧大幻灭，我觉得很难。


反正1000个读者就有1000个哈姆雷特，在我看来，这本书就是写明亡血泪史，所以就很好理解它为什么是大悲剧大幻灭。

大势已去，项羽自杀了，就是这种。

引用47楼中岛的发言:

我当然知道那些人和他们的看法            
不过你也清楚他们的说法只是边缘化的，不是主流更不是定论    
包括《红楼梦》本身也有多个版本   
我们讨论事情还是以常规说法为准吧 ，否则更加玄虚飘渺了  

引用45楼日暮银河0的发言:

你去搜一下红楼梦索隐派和考证派。

当时伟人比较赞成胡适的看法，我认为主要是新中国要搞民族大团结，所以伟人没有赞蔡元培，所以索隐派在大陆偃旗息鼓了，考证派占据了权威地位。

引用43楼中岛的发言:

貌似我们说的不是同一本书？   

引用42楼日暮银河0的发言:

写的是明亡血泪史，作者就不是曹雪芹。

引用41楼中岛的发言:

烂书多了，各有标准   
我的标准是看了是否对我有好处    ，他要写什么是他的事，我看见了什么是我的事。   读书本来就是主观的         
明亡血泪史也只是解读之一，个人认为有附会的成分          
曹家是跟着清朝皇帝做大买卖的，是清朝的受益者，要说他家族有多少悼亡大明，本来就有点古怪

引用38楼日暮银河0的发言:

红楼梦肯定不是烂书，你偏激了点。
它写的是明亡血泪史，“故国不堪回首月明中。问君能有几多愁？恰似一江春水向东流”，对于明亡清兴这种已成定局的事，对于当时不愿意效忠清延的文人是没法乐观的。

引用12楼中岛的发言:

入世有N种方法           
不是只有读这本烂书一条路         

“  愿中国青年都摆脱冷气，只是向上走，不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事，能发声的发声。有一分热，发一分光，就令萤火一般，也可以在黑暗里发一点光，不必等候炬火。
此后如竟没有炬火：我便是唯一的光。”     他的思考方向更合理更有实际价值

引用8楼laohuli197的发言:

不懂人性的底层逻辑，那不跟在象牙塔做学问的花骨朵一样了吗？怎么入世？！

引用6楼中岛的发言:

所以少看这种阴沉沉的玩意就得了    
一股下水道霉味

引用5楼laohuli197的发言:

揭露人性的，有几个是积极的？

引用2楼中岛的发言:

总感觉是很消极的作品    
里面没几个有理想要干正事的
都是勾心斗角混吃等死的货

引用54楼laohuli197的发言:

出生阅历一回事，学问是另一回事。佛法无边。悟透参透的人不多

引用49楼日暮银河0的发言:

小小年纪就因为被抄家，后面就能写出这种大悲剧大幻灭，我觉得很难。

--订正

不是说他小小年纪就写了这本书

引用48楼日暮银河0的发言:

到底是谁写的其实并没有定论。曹雪芹家被抄家的时候他才多大呀？小小年纪就因为被抄家，就能写出这种大悲剧大幻灭，我觉得很难。


反正1000个读者就有1000个哈姆雷特，在我看来，这本书就是写明亡血泪史，所以就很好理解它为什么是大悲剧大幻灭。

大势已去，项羽自杀了，就是这种。

引用47楼中岛的发言:

我当然知道那些人和他们的看法            
不过你也清楚他们的说法只是边缘化的，不是主流更不是定论    
包括《红楼梦》本身也有多个版本   
我们讨论事情还是以常规说法为准吧 ，否则更加玄虚飘渺了  

引用45楼日暮银河0的发言:

你去搜一下红楼梦索隐派和考证派。

当时伟人比较赞成胡适的看法，我认为主要是新中国要搞民族大团结，所以伟人没有赞蔡元培，所以索隐派在大陆偃旗息鼓了，考证派占据了权威地位。

引用43楼中岛的发言:

貌似我们说的不是同一本书？   

引用42楼日暮银河0的发言:

写的是明亡血泪史，作者就不是曹雪芹。

引用41楼中岛的发言:

烂书多了，各有标准   
我的标准是看了是否对我有好处    ，他要写什么是他的事，我看见了什么是我的事。   读书本来就是主观的         
明亡血泪史也只是解读之一，个人认为有附会的成分          
曹家是跟着清朝皇帝做大买卖的，是清朝的受益者，要说他家族有多少悼亡大明，本来就有点古怪

引用38楼日暮银河0的发言:

红楼梦肯定不是烂书，你偏激了点。
它写的是明亡血泪史，“故国不堪回首月明中。问君能有几多愁？恰似一江春水向东流”，对于明亡清兴这种已成定局的事，对于当时不愿意效忠清延的文人是没法乐观的。

引用12楼中岛的发言:

入世有N种方法           
不是只有读这本烂书一条路         

“  愿中国青年都摆脱冷气，只是向上走，不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事，能发声的发声。有一分热，发一分光，就令萤火一般，也可以在黑暗里发一点光，不必等候炬火。
此后如竟没有炬火：我便是唯一的光。”     他的思考方向更合理更有实际价值

引用8楼laohuli197的发言:

不懂人性的底层逻辑，那不跟在象牙塔做学问的花骨朵一样了吗？怎么入世？！

引用6楼中岛的发言:

所以少看这种阴沉沉的玩意就得了    
一股下水道霉味

引用5楼laohuli197的发言:

揭露人性的，有几个是积极的？

引用2楼中岛的发言:

总感觉是很消极的作品    
里面没几个有理想要干正事的
都是勾心斗角混吃等死的货

引用46楼实在男的发言:

家庭琐事，真男人都不喜欢看。

引用50楼中岛的发言:

这个，伴随着“红学”可以永远争论下去，包括红楼梦里一些诗文解读，会吵到人类灭亡吧      
一本《红楼梦》，养活一堆人啊           

明知大厦将倾，里面的蝼蚁还在内斗，总的来说就是这个吧。  王朝灭亡时候大概也这样

引用48楼日暮银河0的发言:

到底是谁写的其实并没有定论。曹雪芹家被抄家的时候他才多大呀？小小年纪就因为被抄家，就能写出这种大悲剧大幻灭，我觉得很难。


反正1000个读者就有1000个哈姆雷特，在我看来，这本书就是写明亡血泪史，所以就很好理解它为什么是大悲剧大幻灭。

大势已去，项羽自杀了，就是这种。

引用47楼中岛的发言:

我当然知道那些人和他们的看法            
不过你也清楚他们的说法只是边缘化的，不是主流更不是定论    
包括《红楼梦》本身也有多个版本   
我们讨论事情还是以常规说法为准吧 ，否则更加玄虚飘渺了  

引用45楼日暮银河0的发言:

你去搜一下红楼梦索隐派和考证派。

当时伟人比较赞成胡适的看法，我认为主要是新中国要搞民族大团结，所以伟人没有赞蔡元培，所以索隐派在大陆偃旗息鼓了，考证派占据了权威地位。

引用43楼中岛的发言:

貌似我们说的不是同一本书？   

引用42楼日暮银河0的发言:

写的是明亡血泪史，作者就不是曹雪芹。

引用41楼中岛的发言:

烂书多了，各有标准   
我的标准是看了是否对我有好处    ，他要写什么是他的事，我看见了什么是我的事。   读书本来就是主观的         
明亡血泪史也只是解读之一，个人认为有附会的成分          
曹家是跟着清朝皇帝做大买卖的，是清朝的受益者，要说他家族有多少悼亡大明，本来就有点古怪

引用38楼日暮银河0的发言:

红楼梦肯定不是烂书，你偏激了点。
它写的是明亡血泪史，“故国不堪回首月明中。问君能有几多愁？恰似一江春水向东流”，对于明亡清兴这种已成定局的事，对于当时不愿意效忠清延的文人是没法乐观的。

引用12楼中岛的发言:

入世有N种方法           
不是只有读这本烂书一条路         

“  愿中国青年都摆脱冷气，只是向上走，不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事，能发声的发声。有一分热，发一分光，就令萤火一般，也可以在黑暗里发一点光，不必等候炬火。
此后如竟没有炬火：我便是唯一的光。”     他的思考方向更合理更有实际价值

引用8楼laohuli197的发言:

不懂人性的底层逻辑，那不跟在象牙塔做学问的花骨朵一样了吗？怎么入世？！

引用6楼中岛的发言:

所以少看这种阴沉沉的玩意就得了    
一股下水道霉味

引用5楼laohuli197的发言:

揭露人性的，有几个是积极的？

引用2楼中岛的发言:

总感觉是很消极的作品    
里面没几个有理想要干正事的
都是勾心斗角混吃等死的货

引用58楼日暮银河0的发言:

是这样，那时候还没有我党没有统一战线呀。后面日本鬼子来了，结果就不一样了。

引用50楼中岛的发言:

这个，伴随着“红学”可以永远争论下去，包括红楼梦里一些诗文解读，会吵到人类灭亡吧      
一本《红楼梦》，养活一堆人啊           

明知大厦将倾，里面的蝼蚁还在内斗，总的来说就是这个吧。  王朝灭亡时候大概也这样

引用48楼日暮银河0的发言:

到底是谁写的其实并没有定论。曹雪芹家被抄家的时候他才多大呀？小小年纪就因为被抄家，就能写出这种大悲剧大幻灭，我觉得很难。


反正1000个读者就有1000个哈姆雷特，在我看来，这本书就是写明亡血泪史，所以就很好理解它为什么是大悲剧大幻灭。

大势已去，项羽自杀了，就是这种。

引用47楼中岛的发言:

我当然知道那些人和他们的看法            
不过你也清楚他们的说法只是边缘化的，不是主流更不是定论    
包括《红楼梦》本身也有多个版本   
我们讨论事情还是以常规说法为准吧 ，否则更加玄虚飘渺了  

引用45楼日暮银河0的发言:

你去搜一下红楼梦索隐派和考证派。

当时伟人比较赞成胡适的看法，我认为主要是新中国要搞民族大团结，所以伟人没有赞蔡元培，所以索隐派在大陆偃旗息鼓了，考证派占据了权威地位。

引用43楼中岛的发言:

貌似我们说的不是同一本书？   

引用42楼日暮银河0的发言:

写的是明亡血泪史，作者就不是曹雪芹。

引用41楼中岛的发言:

烂书多了，各有标准   
我的标准是看了是否对我有好处    ，他要写什么是他的事，我看见了什么是我的事。   读书本来就是主观的         
明亡血泪史也只是解读之一，个人认为有附会的成分          
曹家是跟着清朝皇帝做大买卖的，是清朝的受益者，要说他家族有多少悼亡大明，本来就有点古怪

引用38楼日暮银河0的发言:

红楼梦肯定不是烂书，你偏激了点。
它写的是明亡血泪史，“故国不堪回首月明中。问君能有几多愁？恰似一江春水向东流”，对于明亡清兴这种已成定局的事，对于当时不愿意效忠清延的文人是没法乐观的。

引用12楼中岛的发言:

入世有N种方法           
不是只有读这本烂书一条路         

“  愿中国青年都摆脱冷气，只是向上走，不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事，能发声的发声。有一分热，发一分光，就令萤火一般，也可以在黑暗里发一点光，不必等候炬火。
此后如竟没有炬火：我便是唯一的光。”     他的思考方向更合理更有实际价值

引用8楼laohuli197的发言:

不懂人性的底层逻辑，那不跟在象牙塔做学问的花骨朵一样了吗？怎么入世？！

引用6楼中岛的发言:

所以少看这种阴沉沉的玩意就得了    
一股下水道霉味

引用5楼laohuli197的发言:

揭露人性的，有几个是积极的？

引用2楼中岛的发言:

总感觉是很消极的作品    
里面没几个有理想要干正事的
都是勾心斗角混吃等死的货

引用59楼楼主的发言:

好作品能经久不衰，正是因为作品本身给读者带来争议，如果大家看了都一致那作品可能就没有这么伟大了。

有人说红楼梦太消极，其实主要看读者抱着什么心态去读了，认为看原著消极的，可以去看看《蒋勋细说红楼梦》这本书，蒋勋老师从美学等角度去解读很有意思。

我不认为男人就不应该读红楼梦，红梦楼涉及文化之丰富：诗词，习俗，医学，宗教，服装，乐器等等，恐怕全世界也没几个文学作品能像作者一样，一个人一个作品创作出来吧。

读红楼就是在阅读社会，即便过了几百年，作品里的每个人物就像在我们身边，不同年纪看了有不同感悟。

引用47楼中岛的发言:

我当然知道那些人和他们的看法            
不过你也清楚他们的说法只是边缘化的，不是主流更不是定论    
包括《红楼梦》本身也有多个版本   
我们讨论事情还是以常规说法为准吧 ，否则更加玄虚飘渺了  

引用45楼日暮银河0的发言:

你去搜一下红楼梦索隐派和考证派。

当时伟人比较赞成胡适的看法，我认为主要是新中国要搞民族大团结，所以伟人没有赞蔡元培，所以索隐派在大陆偃旗息鼓了，考证派占据了权威地位。

引用43楼中岛的发言:

貌似我们说的不是同一本书？   

引用42楼日暮银河0的发言:

写的是明亡血泪史，作者就不是曹雪芹。

引用41楼中岛的发言:

烂书多了，各有标准   
我的标准是看了是否对我有好处    ，他要写什么是他的事，我看见了什么是我的事。   读书本来就是主观的         
明亡血泪史也只是解读之一，个人认为有附会的成分          
曹家是跟着清朝皇帝做大买卖的，是清朝的受益者，要说他家族有多少悼亡大明，本来就有点古怪

引用38楼日暮银河0的发言:

红楼梦肯定不是烂书，你偏激了点。
它写的是明亡血泪史，“故国不堪回首月明中。问君能有几多愁？恰似一江春水向东流”，对于明亡清兴这种已成定局的事，对于当时不愿意效忠清延的文人是没法乐观的。

引用12楼中岛的发言:

入世有N种方法           
不是只有读这本烂书一条路         

“  愿中国青年都摆脱冷气，只是向上走，不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事，能发声的发声。有一分热，发一分光，就令萤火一般，也可以在黑暗里发一点光，不必等候炬火。
此后如竟没有炬火：我便是唯一的光。”     他的思考方向更合理更有实际价值

引用8楼laohuli197的发言:

不懂人性的底层逻辑，那不跟在象牙塔做学问的花骨朵一样了吗？怎么入世？！

引用6楼中岛的发言:

所以少看这种阴沉沉的玩意就得了    
一股下水道霉味

引用5楼laohuli197的发言:

揭露人性的，有几个是积极的？

引用2楼中岛的发言:

总感觉是很消极的作品    
里面没几个有理想要干正事的
都是勾心斗角混吃等死的货