引用228楼qinh的发言:

因为随着认知的提升，就会越加发现没有什么是一定的，太多不确定了。
老师在课上还举了个例子，她问我们在座的各位，“你们的父母，在你们小的时候，能想象的到你们现在的生活状态吗？”，我们说“不会，年代差异太大，他们不可能想象的到我们现在生活的环境，面临的问题，从事的职业，等等等等”。老师随后说：“那你凭什么觉得你给到孩子的要求，建议，是正确的和适合她呢？”

引用qinh的发言:

我们早晚会被淘汰，无论思想还是肉体。
在中科院高能物理研究所主办的一次论坛上，当被问及对学物理的年轻人，有什么建议时，诺贝尔物理学奖得主中国科学院外籍院士丁肇中，给出了这样的回应。“我有两个女儿和一个儿子，他们从来不听我的建议。”

其实认知越高的人越不会去干预他人

引用海阔天空0131的发言:

这位层说的很在理，我家里这两年鸡飞狗跳，围绕着学习的事，学文还是学理还是艺术还是走国际路线吵的不可开交，今年9月家长做了妥协按孩子选的学校入读，按她自己意愿选的专业。现在家长不纠结放松下来后事情也变得顺利很多。实际是家长觉得渐渐失去了掌控，觉得孩子不听话了，实际是孩子在独立自主的成长过程。
楼主你的孩子非常聪明，就顺其自然吧。

引用224楼qinh的发言:

我不是一个人在战斗。我，我老婆，姐姐，弟弟，我们会互相制衡。有时候弟弟想玩，姐姐不愿意了，有时候姐姐弟弟都想玩老婆不愿意了，有时候我困了，让他们不要大声喧哗，我个人来说他们不影响我，我不会要求什么。不过孩子们很清楚什么时候能熬夜，什么时候不能熬夜。作为姐姐，经历过很多年熬夜之后的痛苦，她心里基本有杆秤。弟弟基本跟着我们三个人的节奏。
怎么说呢，你说的我完全理解，没有那么完美的事，出现问题后如何能好好协商，解决问题。
我去上的培训课，老师说所有的家庭矛盾都是分赃不均，如何在分赃不均的情况下大家能好好协商，而不是一有分歧就掀桌子。
我不是专业的咨询师，我不清楚我表达的是否清楚，只能说第一，你遇到的问题很多人都会遇到，但会不会搞到“掀桌子”。第二，家庭氛围很重要，要能在有分歧的情况下好好说话，最后能有达成相对的平衡。

引用楼主的发言:

谢谢这位爸爸的真实和真诚的分享。感谢。确实因人而异因材施教，你的教育方式我想学也学不来啊。𠕇朋友推荐过《不管教的勇气》，貌似是这样的理念。但是我想问这样的放手，生活中不会发生冲突么？你说放下预期，我可以放下所谓的高期望，但是面对孩子晚上不睡早上不醒，不刷牙不洗澡，不做作业大声顶撞时，也可以视而不见 听而不闻，相信孩子自然会慢慢转变么

引用214楼qinh的发言:

会的，我也是在犹豫和彷徨中一步一步走过来的。因为我原生家庭的原因，母亲控制欲很强，所以我从小叛逆，逃课，和父女关系一直不好。他们不让我做什么，我就越发想尝试。
长大做了父亲之后，跟父母分开，没有了外力对抗我反而不知所措。我自己的经历让我明白，亲子之间的对抗毫无意义，我们还有很多要做的事，比如自律，比如实现自我价值，比如追逐自己的理想等等。无论什么事都非常的困难，远比和母亲玩猫和老鼠困难的多。
有了这些想法，在面对自己的孩子的时候我对自己的定位首先一定不是猫，一定不是法官，一定不是监督者，一定不是老师校外的延伸。
我是孩子身后的人，他有梦想我帮他实现，他没有，我陪他躺平。他说今天我想玩一天，我就跟他玩一天，他说我玩累了想学习我就陪他学习。我会给他建议，他采纳或者不采纳我都接受。
是的，很多事与愿违的时候，但因为我个人经历，就会有个声音说，这是谁的生活，是他的，那就随他去吧。我能决定我的生活，也要允许他决定他的生活。
可能说的有点复杂，这些想法不是一朝一夕形成的，是亲子关系，夫妻关系，我和我自己关系，相互影响相互作用的结果。中间也有问题，我跟老婆去接受了家庭辅导，不过辅导我们的人认为我们是“高知”，其实可以通过学习来了解，所以后面我们又上了培训心理咨询师的课程。确实受益匪浅，那堂课本来老婆是想让我接受教育的，谁知道老师的很多观点应和了我的想法，反倒是她回来说怎么最后有问题的好像是她。课程也更坚定了我的一些想法，如果孩子有问题，不如先从父母也就是我们自身找问题。
说的有点多，很多是我个人和我们家庭的问题。至于你们家庭有什么情况，是需要你们有一定的认知，愿意去调整的。
我并没有向你推销我的教育方式的意思，毕竟教育讲究因人而异，因家庭而已。我想说的是，你可以更加开阔一下思维，眼界，让自己心再打开一些。尝试更多的方法。不要束手束脚，被传统所束缚。很多家长更开放，更大胆。既然有问题，一定有原因，原因找起来有困难，那就在开放一些，包容一些，大胆一些，多做尝试，或者寻求外部帮助。总是有办法解决的。
即便最后结果不尽如人意，也有一个好消息，每个人的命运不同，有的人就是天使下凡，折损自己拯救他人。在我看来，这个天使是孩子，拯救的是我们。就看我们能不能感受到了。
孩子二年级出了问题，我重新面对自己的原生家庭，明白我的缺点，和我父母的关系，明白我父母的缺点，我和自己的关系。孩子好没好我不知道，至少我感觉自己完整多了。
我不清楚我说的你能理解多少，事情的发生总有两面性，其实是个好事，就看你什么时候发现并愿意拥抱它。

引用楼主的发言:

谢谢这位爸爸的回复啊。你家的教育理念好先进，放手，选择信任，靠孩子的内驱力来自我管理和成长，这个方式需要好大的勇气和智慧，很佩服啊。我是不敢的。但我向往这样管教孩子的方式，大家各司其职，自己做好自己的事，不需要叮嘱催促监督，没有惩罚可能也不需要奖励，有时间就共处一起，没时间就各忙各的，总之，父母会省了好多唠叨少操心好多，好坏的结果孩子承担，最终走向孩子自己愿意接受的道路去。由孩子做他自己。
不过还是想请教一下，会不会有某个瞬间，担心这种模式，结果沒有预期，比如说亲自下场严格管教的结果好之类？

引用210楼qinh的发言:

主要是潘多拉的盒子已经打开（电子产品已经被发明出来），书籍发展了几百年，电视发展了几十年，手机发展了十几年。问题会有，让发展解决发展的问题。没有别的办法，只能面对，并不断尝试纠正

引用2019如此美好的发言:

非常赞同你这种做法，虽然孩子目前试错，但是TA会在错误中成长，电子产品自由也是锻炼自控力的一个好办法。

引用148楼qinh的发言:

我给你说我们的模式，只能说我们家目前是这个方法。比较大胆，适不适合你们我不确定，你就仅当一听吧。
我们两个孩子从小手机，ipad，switch，ps5，电视，课外书，应该是这么说，一切的一切都是自我管理的。之所以专门提出来手机等电子产品，是因为传统意义上来说，这部分是公认需要被管理的，因为孩子没有良好的自控力。
不过因为我个人经历，我不想人云亦云，我想实际试一试如果从小就给孩子无限自由，会怎么样。孩子的事交给孩子，我们主要处理自己的事。我做为观察者，会提醒，协助。
女儿二年级之所以不想去上学，也是因为自己时间安排不好，回来各种玩，然后作业写不完，上课没精神，老师批评，不敢去上学。在这个过程中，我也确实遇到问题和麻烦了。包括现在老大近视。
但处于我的认知和个人经历的原因，我还是继续了我的实验，我想看看到底会发生什么。
孩子目前初二，成绩年级四分之一左右，每天回家先刷手机，刷到8点多开始写作业，写到11点。眼睛近视，体力不好，不爱运动。不过因为在一个传统意义上的“好”学校，老师要求比较严格，学校会要求每天跑步，所以也还行。
跟你说这些的目的是说，可以尝试打开思路。无路可走的时候随便乱走其实也是一个不错的选择。既然孩子很聪明，那就让她自由发展试试。看看会怎么样。
当然这需要一个强大的心脏，和绝对的信任。相信孩子会安排好自己的一生。

引用236楼啊梦的发言:

这位说的观点很认可。但是说得太高深。
我说通俗点：
孩子就是这样的，再么样摆烂都是你的孩子。
每年那些跳楼的都是家长们生的孩子。
各个班倒数第一，年级倒数第一，全区倒数第一都是各位家长生的孩子。凭什么那些孩子只能是别人生的而不是你生的？也有可能那个彩蛋就落在你头上又怎么样？
父母养育孩子就是慢慢放手的过程。
家长管好自己生活，接受任何状态的孩子，早上不起床叫两句，不听的话父母自己该干啥就干啥，她想吃饭自己做。晚上不洗澡不睡觉家长洗衣服就只洗自己挂自己的。刷牙蓬头盖面那些更不用管了，你也管不了，谈恋爱自然就爱干净了。至于作业写不写你也管不了，但是初中孩子你可以禁止使用手机，也可以跟老师要求所有网上作业你家孩子全部不参与。
家长做好自己的事情，跟孩子提你的要求，讲你该讲的道理，她会叛逆不听不做都没关系，你该提的要求该讲的道理还是要讲。孩子小事不用管太多。但是原则上的事情黄赌毒，偷抢之类0容忍。家长做任何事情一定不是跟孩子对立的情绪在做的，任何时候孩子眼里看到的父母都是爱孩子，而不是站在对立面的。
相信自己家孩子，她一定会在某个时刻悄悄长大，然后做个正常的她。
心态摆正的父母，你会发现自己家孩子其实并没有那么糟糕，她就是有个普通人，以后过个普通日子，这样的她也没什么不好的。

引用qinh的发言:

我输了好多字，结果没有发出来。重新输又觉得太啰嗦，没必要了。
简单说，如果没有预期，就不会失望。孩子就是孩子本身，不是我们心目中的那个，老公，老婆也是。
跟面前的这个人相处，而不是想想中的那个理想状态下的人。可以保留理想中的那个，但要能分清，哪部分是想想，哪部分是现实。
在关系相处的过程中，多面对现实中的那个个体，他是什么样，就是她表现出来的那个样子，就无所谓失望和期许了。
我活着，孩子就有饭吃，她没出息我们就一起生活，有个伴没什么不好的，能想明白这部分就好了。
今晚我跟女儿一起去吃的木屋烧烤，一瞬间有点恍惚，之前是老婆做对面，一下子这么大一个姑娘做对面了。孩子没本事能多一份陪伴不好吗？路上我还跟她说，你要是学习不行，就给我洗衣服做饭，她问我给她多少钱，我说6000，因为现在保姆就这个价。
勿忘初心，生她的初心，成绩，成就，做为，大学，高中，那些都是附加品，她本身就是意义的全部。

引用楼主的发言:

谢谢这位爸爸的回复啊。你家的教育理念好先进，放手，选择信任，靠孩子的内驱力来自我管理和成长，这个方式需要好大的勇气和智慧，很佩服啊。我是不敢的。但我向往这样管教孩子的方式，大家各司其职，自己做好自己的事，不需要叮嘱催促监督，没有惩罚可能也不需要奖励，有时间就共处一起，没时间就各忙各的，总之，父母会省了好多唠叨少操心好多，好坏的结果孩子承担，最终走向孩子自己愿意接受的道路去。由孩子做他自己。
不过还是想请教一下，会不会有某个瞬间，担心这种模式，结果沒有预期，比如说亲自下场严格管教的结果好之类？

引用210楼qinh的发言:

主要是潘多拉的盒子已经打开（电子产品已经被发明出来），书籍发展了几百年，电视发展了几十年，手机发展了十几年。问题会有，让发展解决发展的问题。没有别的办法，只能面对，并不断尝试纠正

引用2019如此美好的发言:

非常赞同你这种做法，虽然孩子目前试错，但是TA会在错误中成长，电子产品自由也是锻炼自控力的一个好办法。

引用148楼qinh的发言:

我给你说我们的模式，只能说我们家目前是这个方法。比较大胆，适不适合你们我不确定，你就仅当一听吧。
我们两个孩子从小手机，ipad，switch，ps5，电视，课外书，应该是这么说，一切的一切都是自我管理的。之所以专门提出来手机等电子产品，是因为传统意义上来说，这部分是公认需要被管理的，因为孩子没有良好的自控力。
不过因为我个人经历，我不想人云亦云，我想实际试一试如果从小就给孩子无限自由，会怎么样。孩子的事交给孩子，我们主要处理自己的事。我做为观察者，会提醒，协助。
女儿二年级之所以不想去上学，也是因为自己时间安排不好，回来各种玩，然后作业写不完，上课没精神，老师批评，不敢去上学。在这个过程中，我也确实遇到问题和麻烦了。包括现在老大近视。
但处于我的认知和个人经历的原因，我还是继续了我的实验，我想看看到底会发生什么。
孩子目前初二，成绩年级四分之一左右，每天回家先刷手机，刷到8点多开始写作业，写到11点。眼睛近视，体力不好，不爱运动。不过因为在一个传统意义上的“好”学校，老师要求比较严格，学校会要求每天跑步，所以也还行。
跟你说这些的目的是说，可以尝试打开思路。无路可走的时候随便乱走其实也是一个不错的选择。既然孩子很聪明，那就让她自由发展试试。看看会怎么样。
当然这需要一个强大的心脏，和绝对的信任。相信孩子会安排好自己的一生。

引用242楼这是我第5个马甲的发言:

感觉孩子有心理上的问题，群主别介意，让孩子找心理医生聊一下

引用248楼HDQ600008的发言:

LZ，过来人提醒你一下，孩子的身心健康才是最重要的。

引用255楼楼主的发言:

从哪些方面判断说孩子心理有问题呢
能吃能睡能玩，玩手机一个兴奋，有好吃的迫不及待，难道不想去学校就是心理有问题么
我有时也不想去上班，太累了，是不是我心理也𠕇问题啊

引用242楼这是我第5个马甲的发言:

感觉孩子有心理上的问题，群主别介意，让孩子找心理医生聊一下

引用256楼楼主的发言:

我不理解这一点啊，为什么要跟我一再强调孩子身心健康最重要呢？
我家孩子现在这样子，难道我和她爸爸继续包容下去，孩子就身心健康了吗，长大后大概率被社会毒打，现在才14岁，我们积极想办法调整过来，难道这样做不更是让她身心健康的成长吗

引用248楼HDQ600008的发言:

LZ，过来人提醒你一下，孩子的身心健康才是最重要的。

引用255楼楼主的发言:

从哪些方面判断说孩子心理有问题呢
能吃能睡能玩，玩手机一个兴奋，有好吃的迫不及待，难道不想去学校就是心理有问题么
我有时也不想去上班，太累了，是不是我心理也𠕇问题啊

引用242楼这是我第5个马甲的发言:

感觉孩子有心理上的问题，群主别介意，让孩子找心理医生聊一下

引用艾瑞娃的发言:

说句实话，这种孩子父母很难用常规方法来教了，因为错过了受教的时间。你敢呢，就得往死里打，条件是第一她身体好，抗打；第二，你们亲子关系好，打完不跑。如果父母教不了，那只能等社会来毒打，那就是来啥受啥，你们父母不要拦着护着，她的罪她自己受，她受伤回家你们再谈，看能否醒悟。人生就是这样，虽然有很直很简单走的路，但不是每个人都能走，有些人只配（能）走弯路

引用257楼qinh的发言:

你能列举孩子5个优点吗？

引用楼主的发言:

我不理解这一点啊，为什么要跟我一再强调孩子身心健康最重要呢？
我家孩子现在这样子，难道我和她爸爸继续包容下去，孩子就身心健康了吗，长大后大概率被社会毒打，现在才14岁，我们积极想办法调整过来，难道这样做不更是让她身心健康的成长吗

引用248楼HDQ600008的发言:

LZ，过来人提醒你一下，孩子的身心健康才是最重要的。

引用261楼艾瑞娃的发言:

心理有啥问题，懒 贪 馋 七宗罪占三个

引用255楼楼主的发言:

从哪些方面判断说孩子心理有问题呢
能吃能睡能玩，玩手机一个兴奋，有好吃的迫不及待，难道不想去学校就是心理有问题么
我有时也不想去上班，太累了，是不是我心理也𠕇问题啊

引用242楼这是我第5个马甲的发言:

感觉孩子有心理上的问题，群主别介意，让孩子找心理医生聊一下

引用88楼楼主的发言:

我家孩子就是觉得我们说教太多了，什么读书重要性，她听我们说过创业前一穷二白，两个农村的人出来在深圳也可以安家立脚，思想上可能也认为读书不是唯一出路。
𠕇时候看到她爱读不读的样子，我们跟她说从前的那个年代，是想读书没钱读没机会读，何况那个年代读书好的现在也一样比我们混得好，不用搬砖搬到半夜这么辛苦。
孩子就说每个年代都有出路，不用我们操心也不用我们诅咒她找不到好工作。总之不要我们管她，多说一句也捂上耳朵了。

引用54楼fishbirdmoon的发言:

你这个话，现在说服不了任何年轻人。

现在情况是，无论是否上高中，无论是否上大学，人生都很艰难。
考上大学的，一本二本三本，也是一样艰难。

只有考公考上的，还稍好一点吧。

引用30楼老曹飘在深圳的发言:

我们主要是心平气和的给她分析，考上高中后面可能的人生道路。考不上高中可能会面对的人生艰难。。。

总之，激发孩子内心的内驱力，她知道学习的重要性后，会抓紧一切时间刻苦学习的。

引用21楼楼主的发言:

好佩服你们啊！
请教是怎么做到的？真心求指导

引用19楼老曹飘在深圳的发言:

我家孩子初一考试都还是倒数（全级600名学生考550名以后）。初二她内心知道学习了，成绩突飞猛进。

初二时，有一次班主任召开家长会，家长围一圈被班主任通报各种学习情况。班主任讲完在等其他任课老师时，家长们叽叽喳喳的讨论起来了。看到每个家长都焦虑的不行，都怕考不上高中，个个都唉声叹气的。

我长叹一口恶气，跟旁边家长吐槽，这时听旁边家长说，“我们家娃说，你家孩子现在都是班上的学霸了，你一点不用担心啊。。。”

这时我才仔细观察孩子，各科成绩确实班上中上了，个别科目前几名了。

当然也顺利考上了公立高中。现在高二在读。

引用15楼楼主的发言:

我们现在也每周一对一，上课勉强听，课后作业不做，靠家长催促，一催促又起冲突。收效也不好，不过不上一对一，直接就堑低了。
请教后面孩子怎么样了

引用11楼老曹飘在深圳的发言:

后期花大价钱一对一各种补课，也见效甚微。

主要靠孩子自身内驱力。不断给她输罐学习不好的各种后果，她内心知道学习后，成绩才突飞猛进。

引用9楼老曹飘在深圳的发言:

一般做生意的家庭，孩子小学阶段没空陪伴学习，养成了不爱学习的坏习惯，后期特别难补救。

我家大宝就是的，那时我们两口子忙生意，没怎么陪伴孩子学习。一个女孩子小学学习成绩垃圾的要命，年年倒数，那时特别沮丧。

引用91楼楼主的发言:

我哥也是这样说。我亲姐，今年42了，长相不错，看着比我年轻，不结婚。性格比较偏激，情绪不稳定，谈了几个男朋友也是分手下场，刚开始甜甜密密，没多久就听到争吵，歇斯底里地吵，男方受不了分手了。现在深圳一个人住，42岁了自己的住所还是乱糟糟，我妈70多岁来深圳还帮她收拾。我哥就说她不结婚还好，结婚也是害人家。我担心我家孩子会这样，我姐跟我孩子见面两人还会吵架，都是幼稚派。不过我姐有点好，做生意厉害，能说会道房子也是自己买的。

引用67楼meijunzy的发言:

这孩子还是好好用点心打开她的心结，改变一下吧。别说太忙什么的。再不改变就真废了。
如果一直这样发展下去，结婚也是害男方。到时，谁跟你有仇就把女儿嫁去，霍霍他quan家

引用128楼qinh的发言:

如果可能，先约束自己有几件事一定不要做。
第一就是打骂，你可以觉得自己失败，也不要去责怪他人，归因到别人身上的任何行为举动都解决不了问题，只会让事情变得越来越糟。
第二，自己有情绪处理好再去处理事情。
能做的事有几件。
第一，放下情绪跟孩子谈一谈，但看楼主的描述，这个可能有难度，这个是建立在前期良好的亲子关系的基础上的，有难度也可以试试，但不要强求，孩子不想谈就算了，
第二，利用周末时间，带孩子爬爬山，逛逛公园，shopping一下，都可以，看孩子的意愿，只要能出去，晒晒太阳，换个环境，让孩子有一种新的体验。
第三，也是最难的，真的现在孩子的身后，而不是孩子的对立面，成为支持她的人，而不是监督她的人，真的能放下得失成败，只把她看做一个人来对待，而不是学习好的还是学习不好的孩子，听话的还是不听话的孩子。都没有，就是自己的孩子，真心的祝福她，希望她能过上自己想要的生活。可能有点虚，但行为是心境的反应。当取的孩子的信任之后，了解她的问题，有针对性的提供帮助和支持。

引用266楼qinh的发言:

真棒

引用楼主的发言:

善良，有爱心，有同情心，尊敬老人，对人𠕇礼貌（除有时对父母不够尊重），爱分享，画画好，讲义气

引用257楼qinh的发言:

你能列举孩子5个优点吗？

引用楼主的发言:

我不理解这一点啊，为什么要跟我一再强调孩子身心健康最重要呢？
我家孩子现在这样子，难道我和她爸爸继续包容下去，孩子就身心健康了吗，长大后大概率被社会毒打，现在才14岁，我们积极想办法调整过来，难道这样做不更是让她身心健康的成长吗

引用248楼HDQ600008的发言:

LZ，过来人提醒你一下，孩子的身心健康才是最重要的。

引用264楼绛的发言:

首先，不要自我反思，自我批判，都是第一次 ，你们第一次做父母，孩子第一次做孩子。父母都是在自己能力范围内尽量做好父母，孩子也是。
第二点，这是青春期叛逆，总要经过这个阶段，孩子才能从儿童心态转变成成人思维。这个阶段，是她建立同一性但毕经阶段。如果周遭环境正常，大概两三年就能过去。并且一定会过去。这个时期出现在初中，要好过在高中，高中的破坏力更是毁天灭地，别问我为啥知道，都是血泪。
第三点，青春期，维持良好亲子关系才是最重要的事，保持良好的沟通，远远比学习成绩，升学考试要重要。父母要做的，维持一个和煦温暖的家庭环境，克制情绪，不要和孩子干起来，吵架吵赢了不能解决任何问题。克制情绪，克制情绪，克制情绪。要学会好好说话。这个阶段是孩子的坎儿，安全度过你们双方后半辈子才能好过，这个阶段孩子要弄出点什么事，那才是追悔莫及。
最后，把读书考试这事儿放在一边，先想办法旁敲侧击了解，她为什么不想上学，这是你看的结果，一定有原因。如果条件允许，可以求助心理咨询师，对父母和孩子都有帮助。
叛逆，是青少年踩着父母的尸体走过去的，这是一个从新塑造价值观的过程，很痛苦，但走过去了，双方都能得到成长。成人不自在，自在不成人。

引用楼主的发言:

上课睡觉，作业为了拿到手机会做一部份简单的科目，至于要思考的数学和背诵的英语，基本是不写。考试英语数学初中没有及格过，小四科和语文偶尔可以中上水平。房间垃圾桶各种小零食袋子乱扔，书本乱扔，鞋子拖鞋乱扔，晚上时常不洗澡不换衣服不刷牙不洗脸直接躺床睡觉，早上也不刷牙不洗脸。早上也不爱吃早餐，几乎都凌晨一两，二三点睡觉。
我也不知道我是怎样把孩子养成这样的。