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人还是要经常读书,读好书,多读书解惑

中岛
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41楼
2024-07-26 13:00:15
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老实和尚2
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42楼
2024-07-26 13:13:49 来自m.szhome.com
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43楼
2024-07-26 13:20:38
混淆了客观事实和主观判断这两个概念。

你喜欢谁,这是客观事实。你喜欢的人好不好,对不对,别人喜欢不喜欢,这里全都是主观判断。个人标准当然有用,有没有用每个人也都有个人标准,每个人也是依据这个个人标准进行思考和判断,但如果过于狭隘偏执个人标准,那不就是自以为是吗?

放在你举得这个例子里,那就是俗称的“恋爱脑”吧,别人怎么认为,怎么说都无用,我就喜欢谁。如果这样确实讨论的基础不存在。
引用42楼中岛的发言:
个人标准有用,当然有用            
例如你喜欢谁,讨厌谁都是正常事,同时你也很清楚,这个人不是所有人都喜欢他,也不是所有人都讨厌他。难不成后面这个事实的存在,就可以否定前面的事实了?     
大家还是得诚实坦率:  确实有的书是好书,有的书是烂书。   我们可以交流讨论哪些书好,不可能说“无好坏”,如果确实无好坏,讨论基础都不存在了  

 
引用39楼长安居大不易的发言:
高下要有比较,比较要有标准,没有标准就没有高下,个人标准有用吗?

那打个不恰当的比喻,你有100亿,你是有钱人吗?可以这么说,但如果人人都有100亿,你是有钱人吗?不是,因为有没有钱,需要比较。这个时候我们说“没有有钱人”

这个时候比较的标准是钱,但如果有的人是100亿股票,有人是100亿房产,有人是100亿矿山,有人是100亿军火,有人是100亿古董,这个时候有“聪明人”要出来说了,我的100亿更值钱,我才是有钱人,那也没法咯。

引用30楼中岛的发言:
“各人标准不同”  不代表  “没有高下”  ,对不对?   
“个人标准”这个概念的存在,就必然意味着在个人眼中,有好书和坏书了。  怎么可能“没有高下”?  大有高下啊  

引用27楼长安居大不易的发言:
理解你说的有“高下之分”,但这是个人标准,主流标准,也就是没有标准的事,不知道你能不能面对这个事实。正如你曾经说《红楼梦》是一本烂书,觉得《大地构造学与中国古海洋演化》是一本好书,一个高上的书。但在很多人眼里《红楼梦》高上过后者千百倍,而且你能不能面对另一个事实,社会主流标准也是如此。

在这个理解下不仅“没有高下”还“没有好坏”,反有比较,要有标准,即无标准,何来差异,若有标准,必有所相,凡所有相,皆是虚妄,故无差异。

引用23楼中岛的发言:
你写的内容,实际上是指“任何书都有价值”   
我提出的,是“书刊文学有高下之分”              
两个命题没有矛盾,可以同时成立    
包括本帖标题都写了“读好书” ,既然有“好书”,那必然意味着有“坏书”,我们要诚实面对这个事实,不能讲“没有高下”          


引用22楼长安居大不易的发言:
人人有佛性,人人能成佛吗?众生平等,人和狗真的平等吗?人人平等,人和人真的平等吗?不是说政治正确,而是所指不同。

你说《读者》《意林》这种就是下,但这里面很多故事蕴含的人性哲理不并下。事物都有两面性,任何书籍思想知识都是。是一扇窗,一艘渡船的同时,也是一圈藩篱,一套枷锁。
所以,没有一本书可以说它自己是完美无缺,只好不坏的,即是是历经千百所谓可以亘古不变“经书”,同样没有一本书你能把它说得一无是处,即是是邪恶谬见,貌似闲散空洞无用的书,那也是正邪参半现实的写照,也可以是磨砺思辨明白是非独立思考的试金石。


在这个本质的层面上看,书可以没有任何本质区别,都某一种片面的真相而已,故可以称之为“无有高下”
引用20楼中岛的发言:
实事求是讲,  有高下,《读者》《意林》《故事会》这种,在书刊里就是下     
文章有好的有烂的,不能那么政治正确 ,“鱼龙混杂”这个词,本来就否定了 “无有高下”  
不是说不能存在,确实有人需要,不过下就是下    


引用15楼长安居大不易的发言:
虽说读书开卷有益,但书海无涯,鱼龙混杂。
从古至今,都强调读书之前,应该先理清目的,再确定方法类目。
为什么读,读什么,怎么读是更大的前提

有经书,史书,子书,文书,杂书,闲书,术业之书……
各有所长,无有高下。
道润心慧,术强身智,史古鉴今,文艺雅质,闲俗厚德,各取所需罢了。

老实和尚2
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44楼
2024-07-26 13:25:55 来自m.szhome.com
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45楼
2024-07-26 13:31:43
《红楼梦》是一本书,这个客观事实。
《红楼梦》是一本烂书,这个是主观判断。
书有好书有烂书,但好坏都是主观判断,可以是一个人的判断,一个小群体的判断,一个社会主流的判断,可以探讨,可以辩驳,可以认定,但永远不是什么客观事实。
所以这个层面上可以讲书“无好坏”




引用44楼长安居大不易的发言:
混淆了客观事实和主观判断这两个概念。

你喜欢谁,这是客观事实。你喜欢的人好不好,对不对,别人喜欢不喜欢,这里全都是主观判断。个人标准当然有用,有没有用每个人也都有个人标准,每个人也是依据这个个人标准进行思考和判断,但如果过于狭隘偏执个人标准,那不就是自以为是吗?

放在你举得这个例子里,那就是俗称的“恋爱脑”吧,别人怎么认为,怎么说都无用,我就喜欢谁。如果这样确实讨论的基础不存在。
引用42楼中岛的发言:
个人标准有用,当然有用            
例如你喜欢谁,讨厌谁都是正常事,同时你也很清楚,这个人不是所有人都喜欢他,也不是所有人都讨厌他。难不成后面这个事实的存在,就可以否定前面的事实了?     
大家还是得诚实坦率:  确实有的书是好书,有的书是烂书。   我们可以交流讨论哪些书好,不可能说“无好坏”,如果确实无好坏,讨论基础都不存在了  

 
引用39楼长安居大不易的发言:
高下要有比较,比较要有标准,没有标准就没有高下,个人标准有用吗?

那打个不恰当的比喻,你有100亿,你是有钱人吗?可以这么说,但如果人人都有100亿,你是有钱人吗?不是,因为有没有钱,需要比较。这个时候我们说“没有有钱人”

这个时候比较的标准是钱,但如果有的人是100亿股票,有人是100亿房产,有人是100亿矿山,有人是100亿军火,有人是100亿古董,这个时候有“聪明人”要出来说了,我的100亿更值钱,我才是有钱人,那也没法咯。

引用30楼中岛的发言:
“各人标准不同”  不代表  “没有高下”  ,对不对?   
“个人标准”这个概念的存在,就必然意味着在个人眼中,有好书和坏书了。  怎么可能“没有高下”?  大有高下啊  

引用27楼长安居大不易的发言:
理解你说的有“高下之分”,但这是个人标准,主流标准,也就是没有标准的事,不知道你能不能面对这个事实。正如你曾经说《红楼梦》是一本烂书,觉得《大地构造学与中国古海洋演化》是一本好书,一个高上的书。但在很多人眼里《红楼梦》高上过后者千百倍,而且你能不能面对另一个事实,社会主流标准也是如此。

在这个理解下不仅“没有高下”还“没有好坏”,反有比较,要有标准,即无标准,何来差异,若有标准,必有所相,凡所有相,皆是虚妄,故无差异。

引用23楼中岛的发言:
你写的内容,实际上是指“任何书都有价值”   
我提出的,是“书刊文学有高下之分”              
两个命题没有矛盾,可以同时成立    
包括本帖标题都写了“读好书” ,既然有“好书”,那必然意味着有“坏书”,我们要诚实面对这个事实,不能讲“没有高下”          


引用22楼长安居大不易的发言:
人人有佛性,人人能成佛吗?众生平等,人和狗真的平等吗?人人平等,人和人真的平等吗?不是说政治正确,而是所指不同。

你说《读者》《意林》这种就是下,但这里面很多故事蕴含的人性哲理不并下。事物都有两面性,任何书籍思想知识都是。是一扇窗,一艘渡船的同时,也是一圈藩篱,一套枷锁。
所以,没有一本书可以说它自己是完美无缺,只好不坏的,即是是历经千百所谓可以亘古不变“经书”,同样没有一本书你能把它说得一无是处,即是是邪恶谬见,貌似闲散空洞无用的书,那也是正邪参半现实的写照,也可以是磨砺思辨明白是非独立思考的试金石。


在这个本质的层面上看,书可以没有任何本质区别,都某一种片面的真相而已,故可以称之为“无有高下”
引用20楼中岛的发言:
实事求是讲,  有高下,《读者》《意林》《故事会》这种,在书刊里就是下     
文章有好的有烂的,不能那么政治正确 ,“鱼龙混杂”这个词,本来就否定了 “无有高下”  
不是说不能存在,确实有人需要,不过下就是下    


引用15楼长安居大不易的发言:
虽说读书开卷有益,但书海无涯,鱼龙混杂。
从古至今,都强调读书之前,应该先理清目的,再确定方法类目。
为什么读,读什么,怎么读是更大的前提

有经书,史书,子书,文书,杂书,闲书,术业之书……
各有所长,无有高下。
道润心慧,术强身智,史古鉴今,文艺雅质,闲俗厚德,各取所需罢了。

秋风舞梧叶
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46楼
2024-07-26 13:44:58
我高你低,此好彼烂。自负取代自信,二极管思维,自以为是,如果这类人太多,就成为TC的土壤。
引用46楼长安居大不易的发言:
《红楼梦》是一本书,这个客观事实。
《红楼梦》是一本烂书,这个是主观判断。
书有好书有烂书,但好坏都是主观判断,可以是一个人的判断,一个小群体的判断,一个社会主流的判断,可以探讨,可以辩驳,可以认定,但永远不是什么客观事实。
所以这个层面上可以讲书“无好坏”




引用44楼长安居大不易的发言:
混淆了客观事实和主观判断这两个概念。

你喜欢谁,这是客观事实。你喜欢的人好不好,对不对,别人喜欢不喜欢,这里全都是主观判断。个人标准当然有用,有没有用每个人也都有个人标准,每个人也是依据这个个人标准进行思考和判断,但如果过于狭隘偏执个人标准,那不就是自以为是吗?

放在你举得这个例子里,那就是俗称的“恋爱脑”吧,别人怎么认为,怎么说都无用,我就喜欢谁。如果这样确实讨论的基础不存在。
引用42楼中岛的发言:
个人标准有用,当然有用            
例如你喜欢谁,讨厌谁都是正常事,同时你也很清楚,这个人不是所有人都喜欢他,也不是所有人都讨厌他。难不成后面这个事实的存在,就可以否定前面的事实了?     
大家还是得诚实坦率:  确实有的书是好书,有的书是烂书。   我们可以交流讨论哪些书好,不可能说“无好坏”,如果确实无好坏,讨论基础都不存在了  

 
引用39楼长安居大不易的发言:
高下要有比较,比较要有标准,没有标准就没有高下,个人标准有用吗?

那打个不恰当的比喻,你有100亿,你是有钱人吗?可以这么说,但如果人人都有100亿,你是有钱人吗?不是,因为有没有钱,需要比较。这个时候我们说“没有有钱人”

这个时候比较的标准是钱,但如果有的人是100亿股票,有人是100亿房产,有人是100亿矿山,有人是100亿军火,有人是100亿古董,这个时候有“聪明人”要出来说了,我的100亿更值钱,我才是有钱人,那也没法咯。

引用30楼中岛的发言:
“各人标准不同”  不代表  “没有高下”  ,对不对?   
“个人标准”这个概念的存在,就必然意味着在个人眼中,有好书和坏书了。  怎么可能“没有高下”?  大有高下啊  

引用27楼长安居大不易的发言:
理解你说的有“高下之分”,但这是个人标准,主流标准,也就是没有标准的事,不知道你能不能面对这个事实。正如你曾经说《红楼梦》是一本烂书,觉得《大地构造学与中国古海洋演化》是一本好书,一个高上的书。但在很多人眼里《红楼梦》高上过后者千百倍,而且你能不能面对另一个事实,社会主流标准也是如此。

在这个理解下不仅“没有高下”还“没有好坏”,反有比较,要有标准,即无标准,何来差异,若有标准,必有所相,凡所有相,皆是虚妄,故无差异。

引用23楼中岛的发言:
你写的内容,实际上是指“任何书都有价值”   
我提出的,是“书刊文学有高下之分”              
两个命题没有矛盾,可以同时成立    
包括本帖标题都写了“读好书” ,既然有“好书”,那必然意味着有“坏书”,我们要诚实面对这个事实,不能讲“没有高下”          


引用22楼长安居大不易的发言:
人人有佛性,人人能成佛吗?众生平等,人和狗真的平等吗?人人平等,人和人真的平等吗?不是说政治正确,而是所指不同。

你说《读者》《意林》这种就是下,但这里面很多故事蕴含的人性哲理不并下。事物都有两面性,任何书籍思想知识都是。是一扇窗,一艘渡船的同时,也是一圈藩篱,一套枷锁。
所以,没有一本书可以说它自己是完美无缺,只好不坏的,即是是历经千百所谓可以亘古不变“经书”,同样没有一本书你能把它说得一无是处,即是是邪恶谬见,貌似闲散空洞无用的书,那也是正邪参半现实的写照,也可以是磨砺思辨明白是非独立思考的试金石。


在这个本质的层面上看,书可以没有任何本质区别,都某一种片面的真相而已,故可以称之为“无有高下”
引用20楼中岛的发言:
实事求是讲,  有高下,《读者》《意林》《故事会》这种,在书刊里就是下     
文章有好的有烂的,不能那么政治正确 ,“鱼龙混杂”这个词,本来就否定了 “无有高下”  
不是说不能存在,确实有人需要,不过下就是下    


引用15楼长安居大不易的发言:
虽说读书开卷有益,但书海无涯,鱼龙混杂。
从古至今,都强调读书之前,应该先理清目的,再确定方法类目。
为什么读,读什么,怎么读是更大的前提

有经书,史书,子书,文书,杂书,闲书,术业之书……
各有所长,无有高下。
道润心慧,术强身智,史古鉴今,文艺雅质,闲俗厚德,各取所需罢了。

秋风舞梧叶
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47楼
2024-07-26 13:46:39
更正:TC=>DC专Z
引用47楼秋风舞梧叶的发言:
我高你低,此好彼烂。自负取代自信,二极管思维,自以为是,如果这类人太多,就成为TC的土壤。
引用46楼长安居大不易的发言:
《红楼梦》是一本书,这个客观事实。
《红楼梦》是一本烂书,这个是主观判断。
书有好书有烂书,但好坏都是主观判断,可以是一个人的判断,一个小群体的判断,一个社会主流的判断,可以探讨,可以辩驳,可以认定,但永远不是什么客观事实。
所以这个层面上可以讲书“无好坏”




引用44楼长安居大不易的发言:
混淆了客观事实和主观判断这两个概念。

你喜欢谁,这是客观事实。你喜欢的人好不好,对不对,别人喜欢不喜欢,这里全都是主观判断。个人标准当然有用,有没有用每个人也都有个人标准,每个人也是依据这个个人标准进行思考和判断,但如果过于狭隘偏执个人标准,那不就是自以为是吗?

放在你举得这个例子里,那就是俗称的“恋爱脑”吧,别人怎么认为,怎么说都无用,我就喜欢谁。如果这样确实讨论的基础不存在。
引用42楼中岛的发言:
个人标准有用,当然有用            
例如你喜欢谁,讨厌谁都是正常事,同时你也很清楚,这个人不是所有人都喜欢他,也不是所有人都讨厌他。难不成后面这个事实的存在,就可以否定前面的事实了?     
大家还是得诚实坦率:  确实有的书是好书,有的书是烂书。   我们可以交流讨论哪些书好,不可能说“无好坏”,如果确实无好坏,讨论基础都不存在了  

 
引用39楼长安居大不易的发言:
高下要有比较,比较要有标准,没有标准就没有高下,个人标准有用吗?

那打个不恰当的比喻,你有100亿,你是有钱人吗?可以这么说,但如果人人都有100亿,你是有钱人吗?不是,因为有没有钱,需要比较。这个时候我们说“没有有钱人”

这个时候比较的标准是钱,但如果有的人是100亿股票,有人是100亿房产,有人是100亿矿山,有人是100亿军火,有人是100亿古董,这个时候有“聪明人”要出来说了,我的100亿更值钱,我才是有钱人,那也没法咯。

引用30楼中岛的发言:
“各人标准不同”  不代表  “没有高下”  ,对不对?   
“个人标准”这个概念的存在,就必然意味着在个人眼中,有好书和坏书了。  怎么可能“没有高下”?  大有高下啊  

引用27楼长安居大不易的发言:
理解你说的有“高下之分”,但这是个人标准,主流标准,也就是没有标准的事,不知道你能不能面对这个事实。正如你曾经说《红楼梦》是一本烂书,觉得《大地构造学与中国古海洋演化》是一本好书,一个高上的书。但在很多人眼里《红楼梦》高上过后者千百倍,而且你能不能面对另一个事实,社会主流标准也是如此。

在这个理解下不仅“没有高下”还“没有好坏”,反有比较,要有标准,即无标准,何来差异,若有标准,必有所相,凡所有相,皆是虚妄,故无差异。

引用23楼中岛的发言:
你写的内容,实际上是指“任何书都有价值”   
我提出的,是“书刊文学有高下之分”              
两个命题没有矛盾,可以同时成立    
包括本帖标题都写了“读好书” ,既然有“好书”,那必然意味着有“坏书”,我们要诚实面对这个事实,不能讲“没有高下”          


引用22楼长安居大不易的发言:
人人有佛性,人人能成佛吗?众生平等,人和狗真的平等吗?人人平等,人和人真的平等吗?不是说政治正确,而是所指不同。

你说《读者》《意林》这种就是下,但这里面很多故事蕴含的人性哲理不并下。事物都有两面性,任何书籍思想知识都是。是一扇窗,一艘渡船的同时,也是一圈藩篱,一套枷锁。
所以,没有一本书可以说它自己是完美无缺,只好不坏的,即是是历经千百所谓可以亘古不变“经书”,同样没有一本书你能把它说得一无是处,即是是邪恶谬见,貌似闲散空洞无用的书,那也是正邪参半现实的写照,也可以是磨砺思辨明白是非独立思考的试金石。


在这个本质的层面上看,书可以没有任何本质区别,都某一种片面的真相而已,故可以称之为“无有高下”
引用20楼中岛的发言:
实事求是讲,  有高下,《读者》《意林》《故事会》这种,在书刊里就是下     
文章有好的有烂的,不能那么政治正确 ,“鱼龙混杂”这个词,本来就否定了 “无有高下”  
不是说不能存在,确实有人需要,不过下就是下    


引用15楼长安居大不易的发言:
虽说读书开卷有益,但书海无涯,鱼龙混杂。
从古至今,都强调读书之前,应该先理清目的,再确定方法类目。
为什么读,读什么,怎么读是更大的前提

有经书,史书,子书,文书,杂书,闲书,术业之书……
各有所长,无有高下。
道润心慧,术强身智,史古鉴今,文艺雅质,闲俗厚德,各取所需罢了。

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48楼
2024-07-26 13:52:51 来自Android手机客户端
一部红楼梦,半部顺治史。

“同一部《红楼梦》,经学家看见《易》,道学家看见淫,才子看见缠绵,革命家看见排满,流言家看见宫闱秘事”。

一个朝代社会生活方方面面的全景式呈现,人情世态的百科全书,一个王朝的背影,…价值自在事物本身,与主观判断无关,主观判断跟人所站的立场有关,或者说跟人的辩识能力、眼力有关。

你这是又陷入了主观判断之争。

从这个角度上说,这样的好坏之争,似乎并无太大意义
引用长安居大不易的发言:
《红楼梦》是一本书,这个客观事实。
《红楼梦》是一本烂书,这个是主观判断。
书有好书有烂书,但好坏都是主观判断,可以是一个人的判断,一个小群体的判断,一个社会主流的判断,可以探讨,可以辩驳,可以认定,但永远不是什么客观事实。
所以这个层面上可以讲书“无好坏”




引用44楼长安居大不易的发言:
混淆了客观事实和主观判断这两个概念。

你喜欢谁,这是客观事实。你喜欢的人好不好,对不对,别人喜欢不喜欢,这里全都是主观判断。个人标准当然有用,有没有用每个人也都有个人标准,每个人也是依据这个个人标准进行思考和判断,但如果过于狭隘偏执个人标准,那不就是自以为是吗?

放在你举得这个例子里,那就是俗称的“恋爱脑”吧,别人怎么认为,怎么说都无用,我就喜欢谁。如果这样确实讨论的基础不存在。
引用42楼中岛的发言:
个人标准有用,当然有用            
例如你喜欢谁,讨厌谁都是正常事,同时你也很清楚,这个人不是所有人都喜欢他,也不是所有人都讨厌他。难不成后面这个事实的存在,就可以否定前面的事实了?     
大家还是得诚实坦率:  确实有的书是好书,有的书是烂书。   我们可以交流讨论哪些书好,不可能说“无好坏”,如果确实无好坏,讨论基础都不存在了  

 
引用39楼长安居大不易的发言:
高下要有比较,比较要有标准,没有标准就没有高下,个人标准有用吗?

那打个不恰当的比喻,你有100亿,你是有钱人吗?可以这么说,但如果人人都有100亿,你是有钱人吗?不是,因为有没有钱,需要比较。这个时候我们说“没有有钱人”

这个时候比较的标准是钱,但如果有的人是100亿股票,有人是100亿房产,有人是100亿矿山,有人是100亿军火,有人是100亿古董,这个时候有“聪明人”要出来说了,我的100亿更值钱,我才是有钱人,那也没法咯。

引用30楼中岛的发言:
“各人标准不同”  不代表  “没有高下”  ,对不对?   
“个人标准”这个概念的存在,就必然意味着在个人眼中,有好书和坏书了。  怎么可能“没有高下”?  大有高下啊  

引用27楼长安居大不易的发言:
理解你说的有“高下之分”,但这是个人标准,主流标准,也就是没有标准的事,不知道你能不能面对这个事实。正如你曾经说《红楼梦》是一本烂书,觉得《大地构造学与中国古海洋演化》是一本好书,一个高上的书。但在很多人眼里《红楼梦》高上过后者千百倍,而且你能不能面对另一个事实,社会主流标准也是如此。

在这个理解下不仅“没有高下”还“没有好坏”,反有比较,要有标准,即无标准,何来差异,若有标准,必有所相,凡所有相,皆是虚妄,故无差异。

引用23楼中岛的发言:
你写的内容,实际上是指“任何书都有价值”   
我提出的,是“书刊文学有高下之分”              
两个命题没有矛盾,可以同时成立    
包括本帖标题都写了“读好书” ,既然有“好书”,那必然意味着有“坏书”,我们要诚实面对这个事实,不能讲“没有高下”          


引用22楼长安居大不易的发言:
人人有佛性,人人能成佛吗?众生平等,人和狗真的平等吗?人人平等,人和人真的平等吗?不是说政治正确,而是所指不同。

你说《读者》《意林》这种就是下,但这里面很多故事蕴含的人性哲理不并下。事物都有两面性,任何书籍思想知识都是。是一扇窗,一艘渡船的同时,也是一圈藩篱,一套枷锁。
所以,没有一本书可以说它自己是完美无缺,只好不坏的,即是是历经千百所谓可以亘古不变“经书”,同样没有一本书你能把它说得一无是处,即是是邪恶谬见,貌似闲散空洞无用的书,那也是正邪参半现实的写照,也可以是磨砺思辨明白是非独立思考的试金石。


在这个本质的层面上看,书可以没有任何本质区别,都某一种片面的真相而已,故可以称之为“无有高下”
引用20楼中岛的发言:
实事求是讲,  有高下,《读者》《意林》《故事会》这种,在书刊里就是下     
文章有好的有烂的,不能那么政治正确 ,“鱼龙混杂”这个词,本来就否定了 “无有高下”  
不是说不能存在,确实有人需要,不过下就是下    


引用15楼长安居大不易的发言:
虽说读书开卷有益,但书海无涯,鱼龙混杂。
从古至今,都强调读书之前,应该先理清目的,再确定方法类目。
为什么读,读什么,怎么读是更大的前提

有经书,史书,子书,文书,杂书,闲书,术业之书……
各有所长,无有高下。
道润心慧,术强身智,史古鉴今,文艺雅质,闲俗厚德,各取所需罢了。

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49楼
2024-07-26 14:17:06
主观判断之争很有趣啊。
作为一个人,有个人标准和判断无可厚非,没有对错。
但如果能偶尔跳出自己的标准和判断来进行审视和反思,才有机会接近真相和本质。
引用49楼寻找我的范柳原的发言:
一部红楼梦,半部顺治史。

“同一部《红楼梦》,经学家看见《易》,道学家看见淫,才子看见缠绵,革命家看见排满,流言家看见宫闱秘事”。

一个朝代社会生活方方面面的全景式呈现,人情世态的百科全书,一个王朝的背影,…价值自在事物本身,与主观判断无关,主观判断跟人所站的立场有关,或者说跟人的辩识能力、眼力有关。

你这是又陷入了主观判断之争。

从这个角度上说,这样的好坏之争,似乎并无太大意义
引用长安居大不易的发言:
《红楼梦》是一本书,这个客观事实。
《红楼梦》是一本烂书,这个是主观判断。
书有好书有烂书,但好坏都是主观判断,可以是一个人的判断,一个小群体的判断,一个社会主流的判断,可以探讨,可以辩驳,可以认定,但永远不是什么客观事实。
所以这个层面上可以讲书“无好坏”




引用44楼长安居大不易的发言:
混淆了客观事实和主观判断这两个概念。

你喜欢谁,这是客观事实。你喜欢的人好不好,对不对,别人喜欢不喜欢,这里全都是主观判断。个人标准当然有用,有没有用每个人也都有个人标准,每个人也是依据这个个人标准进行思考和判断,但如果过于狭隘偏执个人标准,那不就是自以为是吗?

放在你举得这个例子里,那就是俗称的“恋爱脑”吧,别人怎么认为,怎么说都无用,我就喜欢谁。如果这样确实讨论的基础不存在。
引用42楼中岛的发言:
个人标准有用,当然有用            
例如你喜欢谁,讨厌谁都是正常事,同时你也很清楚,这个人不是所有人都喜欢他,也不是所有人都讨厌他。难不成后面这个事实的存在,就可以否定前面的事实了?     
大家还是得诚实坦率:  确实有的书是好书,有的书是烂书。   我们可以交流讨论哪些书好,不可能说“无好坏”,如果确实无好坏,讨论基础都不存在了  

 
引用39楼长安居大不易的发言:
高下要有比较,比较要有标准,没有标准就没有高下,个人标准有用吗?

那打个不恰当的比喻,你有100亿,你是有钱人吗?可以这么说,但如果人人都有100亿,你是有钱人吗?不是,因为有没有钱,需要比较。这个时候我们说“没有有钱人”

这个时候比较的标准是钱,但如果有的人是100亿股票,有人是100亿房产,有人是100亿矿山,有人是100亿军火,有人是100亿古董,这个时候有“聪明人”要出来说了,我的100亿更值钱,我才是有钱人,那也没法咯。

引用30楼中岛的发言:
“各人标准不同”  不代表  “没有高下”  ,对不对?   
“个人标准”这个概念的存在,就必然意味着在个人眼中,有好书和坏书了。  怎么可能“没有高下”?  大有高下啊  

引用27楼长安居大不易的发言:
理解你说的有“高下之分”,但这是个人标准,主流标准,也就是没有标准的事,不知道你能不能面对这个事实。正如你曾经说《红楼梦》是一本烂书,觉得《大地构造学与中国古海洋演化》是一本好书,一个高上的书。但在很多人眼里《红楼梦》高上过后者千百倍,而且你能不能面对另一个事实,社会主流标准也是如此。

在这个理解下不仅“没有高下”还“没有好坏”,反有比较,要有标准,即无标准,何来差异,若有标准,必有所相,凡所有相,皆是虚妄,故无差异。

引用23楼中岛的发言:
你写的内容,实际上是指“任何书都有价值”   
我提出的,是“书刊文学有高下之分”              
两个命题没有矛盾,可以同时成立    
包括本帖标题都写了“读好书” ,既然有“好书”,那必然意味着有“坏书”,我们要诚实面对这个事实,不能讲“没有高下”          


引用22楼长安居大不易的发言:
人人有佛性,人人能成佛吗?众生平等,人和狗真的平等吗?人人平等,人和人真的平等吗?不是说政治正确,而是所指不同。

你说《读者》《意林》这种就是下,但这里面很多故事蕴含的人性哲理不并下。事物都有两面性,任何书籍思想知识都是。是一扇窗,一艘渡船的同时,也是一圈藩篱,一套枷锁。
所以,没有一本书可以说它自己是完美无缺,只好不坏的,即是是历经千百所谓可以亘古不变“经书”,同样没有一本书你能把它说得一无是处,即是是邪恶谬见,貌似闲散空洞无用的书,那也是正邪参半现实的写照,也可以是磨砺思辨明白是非独立思考的试金石。


在这个本质的层面上看,书可以没有任何本质区别,都某一种片面的真相而已,故可以称之为“无有高下”
引用20楼中岛的发言:
实事求是讲,  有高下,《读者》《意林》《故事会》这种,在书刊里就是下     
文章有好的有烂的,不能那么政治正确 ,“鱼龙混杂”这个词,本来就否定了 “无有高下”  
不是说不能存在,确实有人需要,不过下就是下    


引用15楼长安居大不易的发言:
虽说读书开卷有益,但书海无涯,鱼龙混杂。
从古至今,都强调读书之前,应该先理清目的,再确定方法类目。
为什么读,读什么,怎么读是更大的前提

有经书,史书,子书,文书,杂书,闲书,术业之书……
各有所长,无有高下。
道润心慧,术强身智,史古鉴今,文艺雅质,闲俗厚德,各取所需罢了。

长安居大不易
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50楼
2024-07-26 14:28:08
有时候读书就是如此。
如果只读自己认知范围里的书,越会加强于某种固执的认知,越走向封闭和片面。

文科生会把《红楼梦》捧上天,理科男会把文学贬成泥,迷信科学的人会妖魔化佛学,迷信宗教的人会把科学当异端,多数情况下人们很难去真正去了解自己认知范围以外的事物。

寻找我的范柳原
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51楼
2024-07-26 14:31:53 来自Android手机客户端
你这思路很好,但是比较理想化啦

引用一句话过来
“在我们的头脑中隐藏着一些假设、偏好和偏见
它们决定着我们如何看待现实
留意什么事实和怎样判断它们的重要性和价值。”

每个人都有预设标准,预设标准好坏是一回事,能否放下预设标准、丢掉偏见是另一回事,丢掉预设标准后是否承认和面对客观事实又是另外一回事…
引用长安居大不易的发言:
主观判断之争很有趣啊。
作为一个人,有个人标准和判断无可厚非,没有对错。
但如果能偶尔跳出自己的标准和判断来进行审视和反思,才有机会接近真相和本质。
引用49楼寻找我的范柳原的发言:
一部红楼梦,半部顺治史。

“同一部《红楼梦》,经学家看见《易》,道学家看见淫,才子看见缠绵,革命家看见排满,流言家看见宫闱秘事”。

一个朝代社会生活方方面面的全景式呈现,人情世态的百科全书,一个王朝的背影,…价值自在事物本身,与主观判断无关,主观判断跟人所站的立场有关,或者说跟人的辩识能力、眼力有关。

你这是又陷入了主观判断之争。

从这个角度上说,这样的好坏之争,似乎并无太大意义
引用长安居大不易的发言:
《红楼梦》是一本书,这个客观事实。
《红楼梦》是一本烂书,这个是主观判断。
书有好书有烂书,但好坏都是主观判断,可以是一个人的判断,一个小群体的判断,一个社会主流的判断,可以探讨,可以辩驳,可以认定,但永远不是什么客观事实。
所以这个层面上可以讲书“无好坏”




引用44楼长安居大不易的发言:
混淆了客观事实和主观判断这两个概念。

你喜欢谁,这是客观事实。你喜欢的人好不好,对不对,别人喜欢不喜欢,这里全都是主观判断。个人标准当然有用,有没有用每个人也都有个人标准,每个人也是依据这个个人标准进行思考和判断,但如果过于狭隘偏执个人标准,那不就是自以为是吗?

放在你举得这个例子里,那就是俗称的“恋爱脑”吧,别人怎么认为,怎么说都无用,我就喜欢谁。如果这样确实讨论的基础不存在。
引用42楼中岛的发言:
个人标准有用,当然有用            
例如你喜欢谁,讨厌谁都是正常事,同时你也很清楚,这个人不是所有人都喜欢他,也不是所有人都讨厌他。难不成后面这个事实的存在,就可以否定前面的事实了?     
大家还是得诚实坦率:  确实有的书是好书,有的书是烂书。   我们可以交流讨论哪些书好,不可能说“无好坏”,如果确实无好坏,讨论基础都不存在了  

 
引用39楼长安居大不易的发言:
高下要有比较,比较要有标准,没有标准就没有高下,个人标准有用吗?

那打个不恰当的比喻,你有100亿,你是有钱人吗?可以这么说,但如果人人都有100亿,你是有钱人吗?不是,因为有没有钱,需要比较。这个时候我们说“没有有钱人”

这个时候比较的标准是钱,但如果有的人是100亿股票,有人是100亿房产,有人是100亿矿山,有人是100亿军火,有人是100亿古董,这个时候有“聪明人”要出来说了,我的100亿更值钱,我才是有钱人,那也没法咯。

引用30楼中岛的发言:
“各人标准不同”  不代表  “没有高下”  ,对不对?   
“个人标准”这个概念的存在,就必然意味着在个人眼中,有好书和坏书了。  怎么可能“没有高下”?  大有高下啊  

引用27楼长安居大不易的发言:
理解你说的有“高下之分”,但这是个人标准,主流标准,也就是没有标准的事,不知道你能不能面对这个事实。正如你曾经说《红楼梦》是一本烂书,觉得《大地构造学与中国古海洋演化》是一本好书,一个高上的书。但在很多人眼里《红楼梦》高上过后者千百倍,而且你能不能面对另一个事实,社会主流标准也是如此。

在这个理解下不仅“没有高下”还“没有好坏”,反有比较,要有标准,即无标准,何来差异,若有标准,必有所相,凡所有相,皆是虚妄,故无差异。

引用23楼中岛的发言:
你写的内容,实际上是指“任何书都有价值”   
我提出的,是“书刊文学有高下之分”              
两个命题没有矛盾,可以同时成立    
包括本帖标题都写了“读好书” ,既然有“好书”,那必然意味着有“坏书”,我们要诚实面对这个事实,不能讲“没有高下”          


引用22楼长安居大不易的发言:
人人有佛性,人人能成佛吗?众生平等,人和狗真的平等吗?人人平等,人和人真的平等吗?不是说政治正确,而是所指不同。

你说《读者》《意林》这种就是下,但这里面很多故事蕴含的人性哲理不并下。事物都有两面性,任何书籍思想知识都是。是一扇窗,一艘渡船的同时,也是一圈藩篱,一套枷锁。
所以,没有一本书可以说它自己是完美无缺,只好不坏的,即是是历经千百所谓可以亘古不变“经书”,同样没有一本书你能把它说得一无是处,即是是邪恶谬见,貌似闲散空洞无用的书,那也是正邪参半现实的写照,也可以是磨砺思辨明白是非独立思考的试金石。


在这个本质的层面上看,书可以没有任何本质区别,都某一种片面的真相而已,故可以称之为“无有高下”
引用20楼中岛的发言:
实事求是讲,  有高下,《读者》《意林》《故事会》这种,在书刊里就是下     
文章有好的有烂的,不能那么政治正确 ,“鱼龙混杂”这个词,本来就否定了 “无有高下”  
不是说不能存在,确实有人需要,不过下就是下    


引用15楼长安居大不易的发言:
虽说读书开卷有益,但书海无涯,鱼龙混杂。
从古至今,都强调读书之前,应该先理清目的,再确定方法类目。
为什么读,读什么,怎么读是更大的前提

有经书,史书,子书,文书,杂书,闲书,术业之书……
各有所长,无有高下。
道润心慧,术强身智,史古鉴今,文艺雅质,闲俗厚德,各取所需罢了。

秋风舞梧叶
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52楼
2024-07-26 14:32:22
假如:
瑞典人要求全世界人必吃鲱鱼罐头,
韩国人要求全世界人必吃泡菜
会不会引发世界大战?

寻找我的范柳原
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53楼
2024-07-26 14:34:56 来自Android手机客户端
我是文科生,从不把红楼梦捧上天,客观看待即可
里面大量拖沓冗长的描写,没啥价值
引用长安居大不易的发言:
有时候读书就是如此。
如果只读自己认知范围里的书,越会加强于某种固执的认知,越走向封闭和片面。

文科生会把《红楼梦》捧上天,理科男会把文学贬成泥,迷信科学的人会妖魔化佛学,迷信宗教的人会把科学当异端,多数情况下人们很难去真正去了解自己认知范围以外的事物。

秋风舞梧叶
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54楼
2024-07-26 14:35:19
或者禁止中国人喝热水,禁止英国人吃培根
引用54楼秋风舞梧叶的发言:
假如:
瑞典人要求全世界人必吃鲱鱼罐头,
韩国人要求全世界人必吃泡菜
会不会引发世界大战?

长安居大不易
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55楼
2024-07-26 14:37:55
这个不用假如吧,现实世界中,美国人要求中国,要求全世界做的事还少吗?已经处在地球村第三赛季了,形式未必是热战而已。

引用54楼秋风舞梧叶的发言:
假如:
瑞典人要求全世界人必吃鲱鱼罐头,
韩国人要求全世界人必吃泡菜
会不会引发世界大战?

奔跑的牛牛牛
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56楼
2024-07-26 14:38:08 来自m.szhome.com
确实是的,要反其道而思。我现在也不执着于只向前看。退一步就通了。比如说,我想成为更好的我,退一步,不成为更好的我我也仍然很好也值得被爱。
引用50楼长安居大不易的发言:
主观判断之争很有趣啊。
作为一个人,有个人标准和判断无可厚非,没有对错。
但如果能偶尔跳出自己的标准和判断来进行审视和反思,才有机会接近真相和本质。
引用49楼寻找我的范柳原的发言:
一部红楼梦,半部顺治史。

“同一部《红楼梦》,经学家看见《易》,道学家看见淫,才子看见缠绵,革命家看见排满,流言家看见宫闱秘事”。

一个朝代社会生活方方面面的全景式呈现,人情世态的百科全书,一个王朝的背影,…价值自在事物本身,与主观判断无关,主观判断跟人所站的立场有关,或者说跟人的辩识能力、眼力有关。

你这是又陷入了主观判断之争。

从这个角度上说,这样的好坏之争,似乎并无太大意义
引用长安居大不易的发言:
《红楼梦》是一本书,这个客观事实。
《红楼梦》是一本烂书,这个是主观判断。
书有好书有烂书,但好坏都是主观判断,可以是一个人的判断,一个小群体的判断,一个社会主流的判断,可以探讨,可以辩驳,可以认定,但永远不是什么客观事实。
所以这个层面上可以讲书“无好坏”




引用44楼长安居大不易的发言:
混淆了客观事实和主观判断这两个概念。

你喜欢谁,这是客观事实。你喜欢的人好不好,对不对,别人喜欢不喜欢,这里全都是主观判断。个人标准当然有用,有没有用每个人也都有个人标准,每个人也是依据这个个人标准进行思考和判断,但如果过于狭隘偏执个人标准,那不就是自以为是吗?

放在你举得这个例子里,那就是俗称的“恋爱脑”吧,别人怎么认为,怎么说都无用,我就喜欢谁。如果这样确实讨论的基础不存在。
引用42楼中岛的发言:
个人标准有用,当然有用            
例如你喜欢谁,讨厌谁都是正常事,同时你也很清楚,这个人不是所有人都喜欢他,也不是所有人都讨厌他。难不成后面这个事实的存在,就可以否定前面的事实了?     
大家还是得诚实坦率:  确实有的书是好书,有的书是烂书。   我们可以交流讨论哪些书好,不可能说“无好坏”,如果确实无好坏,讨论基础都不存在了  

 
引用39楼长安居大不易的发言:
高下要有比较,比较要有标准,没有标准就没有高下,个人标准有用吗?

那打个不恰当的比喻,你有100亿,你是有钱人吗?可以这么说,但如果人人都有100亿,你是有钱人吗?不是,因为有没有钱,需要比较。这个时候我们说“没有有钱人”

这个时候比较的标准是钱,但如果有的人是100亿股票,有人是100亿房产,有人是100亿矿山,有人是100亿军火,有人是100亿古董,这个时候有“聪明人”要出来说了,我的100亿更值钱,我才是有钱人,那也没法咯。

引用30楼中岛的发言:
“各人标准不同”  不代表  “没有高下”  ,对不对?   
“个人标准”这个概念的存在,就必然意味着在个人眼中,有好书和坏书了。  怎么可能“没有高下”?  大有高下啊  

引用27楼长安居大不易的发言:
理解你说的有“高下之分”,但这是个人标准,主流标准,也就是没有标准的事,不知道你能不能面对这个事实。正如你曾经说《红楼梦》是一本烂书,觉得《大地构造学与中国古海洋演化》是一本好书,一个高上的书。但在很多人眼里《红楼梦》高上过后者千百倍,而且你能不能面对另一个事实,社会主流标准也是如此。

在这个理解下不仅“没有高下”还“没有好坏”,反有比较,要有标准,即无标准,何来差异,若有标准,必有所相,凡所有相,皆是虚妄,故无差异。

引用23楼中岛的发言:
你写的内容,实际上是指“任何书都有价值”   
我提出的,是“书刊文学有高下之分”              
两个命题没有矛盾,可以同时成立    
包括本帖标题都写了“读好书” ,既然有“好书”,那必然意味着有“坏书”,我们要诚实面对这个事实,不能讲“没有高下”          


引用22楼长安居大不易的发言:
人人有佛性,人人能成佛吗?众生平等,人和狗真的平等吗?人人平等,人和人真的平等吗?不是说政治正确,而是所指不同。

你说《读者》《意林》这种就是下,但这里面很多故事蕴含的人性哲理不并下。事物都有两面性,任何书籍思想知识都是。是一扇窗,一艘渡船的同时,也是一圈藩篱,一套枷锁。
所以,没有一本书可以说它自己是完美无缺,只好不坏的,即是是历经千百所谓可以亘古不变“经书”,同样没有一本书你能把它说得一无是处,即是是邪恶谬见,貌似闲散空洞无用的书,那也是正邪参半现实的写照,也可以是磨砺思辨明白是非独立思考的试金石。


在这个本质的层面上看,书可以没有任何本质区别,都某一种片面的真相而已,故可以称之为“无有高下”
引用20楼中岛的发言:
实事求是讲,  有高下,《读者》《意林》《故事会》这种,在书刊里就是下     
文章有好的有烂的,不能那么政治正确 ,“鱼龙混杂”这个词,本来就否定了 “无有高下”  
不是说不能存在,确实有人需要,不过下就是下    


引用15楼长安居大不易的发言:
虽说读书开卷有益,但书海无涯,鱼龙混杂。
从古至今,都强调读书之前,应该先理清目的,再确定方法类目。
为什么读,读什么,怎么读是更大的前提

有经书,史书,子书,文书,杂书,闲书,术业之书……
各有所长,无有高下。
道润心慧,术强身智,史古鉴今,文艺雅质,闲俗厚德,各取所需罢了。

黄梓榆
黄梓榆

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57楼
2024-11-01 10:28:11
其实我混房网或者刷视频也好像是读书了


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