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【我看后市】大家来理性地聊聊未来几年的房价。

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主楼
2018-11-09 08:32:08 来自Android手机客户端
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【我看后市】大家来理性地聊聊未来几年的房价。

本帖已收录《多空大决战》


首先,我代表偏空方,但不是傻空。
未来一两年,房价难言乐观,就像群友说的,
微涨可能有,但大涨可能性几乎没有。
突然性大跌也难,国家随时会救市,
最大的可能性就是——整体阴跌,
具本表现为平稳+阴跌穿插,偶有弱反弹。
一年跌 5-10%左右,两三年跌15-25%。
本帖于2018-11-09 21:50 被楼主编辑过
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218楼
2018-11-17 08:15:06 来自Android手机客户端
挂牌数量如此之大,
LJ显示35000多套,

侧面也说明深圳不是那么缺房,
而是,深圳有点能力的人,几乎每个人都是炒家,
就算深圳炒不起,
也要到东莞、惠州、中山去搞一两套!
更别说那些大的投资公司,整栋拿下!
以及中介都众筹炒房。
这种状况,大家谁都清楚!
这和住房不是用来炒的大方针政策,
完全背道而驰!

这次,政府不可能把政策放太开,
放开限购,做梦去!
只会适度维持市场稳定(稳定缓缓下跌)
毕竟楼市无法容纳更多的水。

政府这次有意教训这些人,
不要想当然,房价下跌15-20%,经济会崩盘,
政府早就做了预期管理,
锁定流动性。
新购房,锁定三年不准卖,
以防止万一房价下跌,大家都恐慌抛盘。
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217楼
2018-11-16 16:34:28 来自Android手机客户端
对于楼市来说,水漫金山是保楼市的唯一利好。要想稳住股市和债市里的外资,大水就不能放,最多放点救急的小水。

再说了,
2019年世界经济明显会更加严峻。
因为放水印太多,这两年定向放水,基建砸了不少钱都没用了,国内需求提不上,地方海量债务显现,股市和房地产后面还可以容纳多少水进去?
引用hera86的发言:
政府不是万能 要真啥都能控制 也不会有59年到61年的困难了,历代早期都是民生便宜 到了末尾民生艰难,人民币会调整 但不能短时间变日元. 大家还是要有点信心.日本战后狂贬 但走上发展正路后相对美元是在上升的.大约从60年到现在相对美元都是升的
hera86
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216楼
2018-11-16 16:14:55 来自iPhone客户端
政府不是万能 要真啥都能控制 也不会有59年到61年的困难了,历代早期都是民生便宜 到了末尾民生艰难,人民币会调整 但不能短时间变日元. 大家还是要有点信心.日本战后狂贬 但走上发展正路后相对美元是在上升的.大约从60年到现在相对美元都是升的
taia
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215楼
2018-11-14 15:18:01
赚的那点钱还不够交国家的税
引用163楼浪里个浪哇的发言:
判断那么准确,把自住的房也卖掉,跌了再买回来,岂不更赚大了???看多,赚钱;看空,也赚钱。
引用142楼tfhouse的发言:
最近把房子出掉了,比均价便宜了8%左右。钱放在熊市里。

以前炒房子是为了升值潜力,现在升值希望渺茫,那么大家自然不会出太多钱。

其实大家口中动辄千万都是房地产当中来的,真正上班拿工资都还差远了。好比南山一套两千万150平的房子,就是放在世界大公司比如微软GE西门子之类也只有金字塔顶上的人有可能买得起。

泡沫无非是快爆还是慢撒气而已。

我哥们20年前倾家荡产炒一种鸟(名字不记得了,反正炒到9000一对,那是90年代的9000),后来全自己油炸吃掉了。

钢筋水泥而已,凭什么就值大家几百年的劳动?
中环200
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214楼
2018-11-14 13:10:22 来自iPhone客户端
经济危机在哪里?2019年大家都肉痛了,开始救市了
引用208楼宝龙居的发言:
经济危机还十年一轮回呢,今年发生了?
引用207楼中环200的发言:
十年一轮回。

08年股市基本是从年头跌到年尾。18年也是。08年救市,使出了吃奶劲,才有扭转。现在呢?喊喊话,就有效果。

18年楼市和十年前一样,万科也出来搞搞震了,跌也跌了,售楼处也砸了,还想怎样。现在哪怕是松一点点小口子,预期就会大变,可能就变成有钱也买不到。
引用206楼楼主的发言:
稳定压倒一切!

稳预期应该放在第一位。
这是非常有道理的!

但是,
预期是不确定的,

假如只是慢慢泄气呢?你就觉得房价会暴跌了,赶紧大救!万一不跌呢?
谁敢在房地产泡沫够大时,贸然再加一把火?这不是起反作用了吗?

目前预期房价会下跌,只能出些小打小闹的政策,这正常不过!
明年至少降到基准利润,基本没有悬念。
跌快点,放松限购,也是可能的。

要大救,只能等大跌时。
引用中环200的发言:
楼市让大家消费下降说法不妥,只要能保证永恒上涨,大家都赚钱了获得红利,怎么不敢消费

反而是现在全民悲观预期,人人现金为王都要过冬,对经济增长不利。现在六稳,稳预期应该放在第一位。

疑神疑鬼,信仰不够是当下主要矛盾。建议尽快放开房地产,才是上策
引用200楼楼主的发言:
严格来说,楼市一样拉动水泥,装修,家具,家电等等行业,你说的楼市是实业,这个也不假。
楼市又区别于实业,这个定义也是目前大家公认的。
所以,我也是按照也大家的习惯而言。

当前,我觉得,全国楼市都过高。
买了房的,都要节衣缩食,不敢消费,不敢去旅游,不敢换好手机,不敢买贵点的家电,
住着4/500万的豪宅,却都上拼夕夕几块几十块廉价消费!
这对经济打击是非常大的。
消费能力不足,反过来又造成工厂制造产能过剩,结果又导致大家收入减少,甚至收入减少,从而掉入死循环。
这就是为什么,这几年国家投资并不少,

本来,大约2015年起,我们经济最大的问题是:
我国经济整体已比较发达,劳动力成本已无优势,应该不能再指望靠低端制造,再依靠廉价出口。
而是要转向依靠庞大的内销,依靠大家消费升级,来拉动制造业升级,从而来拉动经济进一步发展。
(说到这里,我是非常这几年赞成查环保,淘汰高污染,低附加值的,可惜民粹太严重,高层不敢严格实施。)

结果,高企的房价,反而让消费降级,降低消费动力。这也是导致这几年产能严重过剩的重要原因。

目前这个房价真是畸形。
引用古堡主人的发言:
楼市泡沫,严重挤压实体企业,这其实只是一方面,其实对国家来说,我感觉这方面还是可以忍受的,为什么这样说呢?楼市就不是实体了吗?建楼房需要钢筋水泥机械设备,市民买楼后装修装饰家电家私进场,这些难道都不算实体?楼市本身就是一个实体产业链。那为什么国家现在把楼市的控制上升到了一种“政治正确”呢?我认为更多的是“债务危机”,就全球经济来看,任一个国家的经济危机都是“债务危机”引爆的 ,比如阴霾还未完全散去的米国次债危机 。就楼市而言我们国家的债务危机最先是地方政府-房企-广大市民  这样一个链条,其实背后都站着同一个人“银行”地方政府借钱搞开发,房企借钱囤地搞地产 这样就聚集了天量的债务危机,如果房地产市场萎靡,地方政府和房企破产最后倒霉的是银行,于是乎因为地产是“吉芬产品”楼市越涨越高,市民越买越欢,这样慢慢的债务转移了,由地方政府和地产公司 转移到了大量普通市民的手中了,而这时候的债务风险就是普通市民的风险了,那在这种情况之下,冻结楼市 以时间换空间,就势在必行了,等大家普遍房贷还个10-20年,银行的风险基本消除了,那时候房子任你涨跌咯,那时候就真是看当地的需求,人口的流入等实实在在的决定房价了,现在阶段是缓解债务阶段,一定控制在一个相对微小的振幅内波动,且流动性极差,这就是现阶段的政治正确!
yujian032192
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213楼
2018-11-14 12:20:40
个人觉得是平稳+阴跌穿插,偶有弱反弹
相对于当前的实际平均成交价来说,很难有大的跌幅,三年内 能跌个5%~10%就很不错了
刚需该下手还是下手
我说的跌幅是相对于当前的实际平均成交价哦,不要拿中介APP上那些挂盘价来说事,那些都是无厘头的挂盘价
tfhouse
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212楼
2018-11-14 11:33:08 来自Android手机客户端
现在谁买谁傻13。除非75折以内
引用浪里个浪哇的发言:
判断那么准确,把自住的房也卖掉,跌了再买回来,岂不更赚大了???看多,赚钱;看空,也赚钱。
引用142楼tfhouse的发言:
最近把房子出掉了,比均价便宜了8%左右。钱放在熊市里。

以前炒房子是为了升值潜力,现在升值希望渺茫,那么大家自然不会出太多钱。

其实大家口中动辄千万都是房地产当中来的,真正上班拿工资都还差远了。好比南山一套两千万150平的房子,就是放在世界大公司比如微软GE西门子之类也只有金字塔顶上的人有可能买得起。

泡沫无非是快爆还是慢撒气而已。

我哥们20年前倾家荡产炒一种鸟(名字不记得了,反正炒到9000一对,那是90年代的9000),后来全自己油炸吃掉了。

钢筋水泥而已,凭什么就值大家几百年的劳动?
王者归来之南山大企鹅
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211楼
2018-11-14 09:32:01
跟随我的中介表哥到市场一转,各种业主降价抛售,但投机客的逃生门已经关闭,不下跌60%难以忽悠到楼市范伟!汇率压顶,由投机客买单!但也别想跌回10年前!
引用210楼锅匠9862的发言:
今天看到消息美联储19预期会加3、4次息
锅匠9862
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210楼
2018-11-14 09:07:55 来自iPhone客户端
今天看到消息美联储19预期会加3、4次息
biejun
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209楼
2018-11-14 06:09:34 来自iPhone客户端
所有的金融数据都不支持房价上涨,中央也明确表示不会大水漫灌!美元加息累加的效果会突然在未来某一个时点爆发.坐等抄底!2019或者2020暴风雨会来的很猛烈
宝龙居
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208楼
2018-11-14 00:13:34 来自iPhone客户端
经济危机还十年一轮回呢,今年发生了?
引用207楼中环200的发言:
十年一轮回。

08年股市基本是从年头跌到年尾。18年也是。08年救市,使出了吃奶劲,才有扭转。现在呢?喊喊话,就有效果。

18年楼市和十年前一样,万科也出来搞搞震了,跌也跌了,售楼处也砸了,还想怎样。现在哪怕是松一点点小口子,预期就会大变,可能就变成有钱也买不到。
引用206楼楼主的发言:
稳定压倒一切!

稳预期应该放在第一位。
这是非常有道理的!

但是,
预期是不确定的,

假如只是慢慢泄气呢?你就觉得房价会暴跌了,赶紧大救!万一不跌呢?
谁敢在房地产泡沫够大时,贸然再加一把火?这不是起反作用了吗?

目前预期房价会下跌,只能出些小打小闹的政策,这正常不过!
明年至少降到基准利润,基本没有悬念。
跌快点,放松限购,也是可能的。

要大救,只能等大跌时。
引用中环200的发言:
楼市让大家消费下降说法不妥,只要能保证永恒上涨,大家都赚钱了获得红利,怎么不敢消费

反而是现在全民悲观预期,人人现金为王都要过冬,对经济增长不利。现在六稳,稳预期应该放在第一位。

疑神疑鬼,信仰不够是当下主要矛盾。建议尽快放开房地产,才是上策
引用200楼楼主的发言:
严格来说,楼市一样拉动水泥,装修,家具,家电等等行业,你说的楼市是实业,这个也不假。
楼市又区别于实业,这个定义也是目前大家公认的。
所以,我也是按照也大家的习惯而言。

当前,我觉得,全国楼市都过高。
买了房的,都要节衣缩食,不敢消费,不敢去旅游,不敢换好手机,不敢买贵点的家电,
住着4/500万的豪宅,却都上拼夕夕几块几十块廉价消费!
这对经济打击是非常大的。
消费能力不足,反过来又造成工厂制造产能过剩,结果又导致大家收入减少,甚至收入减少,从而掉入死循环。
这就是为什么,这几年国家投资并不少,

本来,大约2015年起,我们经济最大的问题是:
我国经济整体已比较发达,劳动力成本已无优势,应该不能再指望靠低端制造,再依靠廉价出口。
而是要转向依靠庞大的内销,依靠大家消费升级,来拉动制造业升级,从而来拉动经济进一步发展。
(说到这里,我是非常这几年赞成查环保,淘汰高污染,低附加值的,可惜民粹太严重,高层不敢严格实施。)

结果,高企的房价,反而让消费降级,降低消费动力。这也是导致这几年产能严重过剩的重要原因。

目前这个房价真是畸形。
引用古堡主人的发言:
楼市泡沫,严重挤压实体企业,这其实只是一方面,其实对国家来说,我感觉这方面还是可以忍受的,为什么这样说呢?楼市就不是实体了吗?建楼房需要钢筋水泥机械设备,市民买楼后装修装饰家电家私进场,这些难道都不算实体?楼市本身就是一个实体产业链。那为什么国家现在把楼市的控制上升到了一种“政治正确”呢?我认为更多的是“债务危机”,就全球经济来看,任一个国家的经济危机都是“债务危机”引爆的 ,比如阴霾还未完全散去的米国次债危机 。就楼市而言我们国家的债务危机最先是地方政府-房企-广大市民  这样一个链条,其实背后都站着同一个人“银行”地方政府借钱搞开发,房企借钱囤地搞地产 这样就聚集了天量的债务危机,如果房地产市场萎靡,地方政府和房企破产最后倒霉的是银行,于是乎因为地产是“吉芬产品”楼市越涨越高,市民越买越欢,这样慢慢的债务转移了,由地方政府和地产公司 转移到了大量普通市民的手中了,而这时候的债务风险就是普通市民的风险了,那在这种情况之下,冻结楼市 以时间换空间,就势在必行了,等大家普遍房贷还个10-20年,银行的风险基本消除了,那时候房子任你涨跌咯,那时候就真是看当地的需求,人口的流入等实实在在的决定房价了,现在阶段是缓解债务阶段,一定控制在一个相对微小的振幅内波动,且流动性极差,这就是现阶段的政治正确!
中环200
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207楼
2018-11-13 15:08:07 来自iPhone客户端
十年一轮回。

08年股市基本是从年头跌到年尾。18年也是。08年救市,使出了吃奶劲,才有扭转。现在呢?喊喊话,就有效果。

18年楼市和十年前一样,万科也出来搞搞震了,跌也跌了,售楼处也砸了,还想怎样。现在哪怕是松一点点小口子,预期就会大变,可能就变成有钱也买不到。
引用206楼楼主的发言:
稳定压倒一切!

稳预期应该放在第一位。
这是非常有道理的!

但是,
预期是不确定的,

假如只是慢慢泄气呢?你就觉得房价会暴跌了,赶紧大救!万一不跌呢?
谁敢在房地产泡沫够大时,贸然再加一把火?这不是起反作用了吗?

目前预期房价会下跌,只能出些小打小闹的政策,这正常不过!
明年至少降到基准利润,基本没有悬念。
跌快点,放松限购,也是可能的。

要大救,只能等大跌时。
引用中环200的发言:
楼市让大家消费下降说法不妥,只要能保证永恒上涨,大家都赚钱了获得红利,怎么不敢消费

反而是现在全民悲观预期,人人现金为王都要过冬,对经济增长不利。现在六稳,稳预期应该放在第一位。

疑神疑鬼,信仰不够是当下主要矛盾。建议尽快放开房地产,才是上策
引用200楼楼主的发言:
严格来说,楼市一样拉动水泥,装修,家具,家电等等行业,你说的楼市是实业,这个也不假。
楼市又区别于实业,这个定义也是目前大家公认的。
所以,我也是按照也大家的习惯而言。

当前,我觉得,全国楼市都过高。
买了房的,都要节衣缩食,不敢消费,不敢去旅游,不敢换好手机,不敢买贵点的家电,
住着4/500万的豪宅,却都上拼夕夕几块几十块廉价消费!
这对经济打击是非常大的。
消费能力不足,反过来又造成工厂制造产能过剩,结果又导致大家收入减少,甚至收入减少,从而掉入死循环。
这就是为什么,这几年国家投资并不少,

本来,大约2015年起,我们经济最大的问题是:
我国经济整体已比较发达,劳动力成本已无优势,应该不能再指望靠低端制造,再依靠廉价出口。
而是要转向依靠庞大的内销,依靠大家消费升级,来拉动制造业升级,从而来拉动经济进一步发展。
(说到这里,我是非常这几年赞成查环保,淘汰高污染,低附加值的,可惜民粹太严重,高层不敢严格实施。)

结果,高企的房价,反而让消费降级,降低消费动力。这也是导致这几年产能严重过剩的重要原因。

目前这个房价真是畸形。
引用古堡主人的发言:
楼市泡沫,严重挤压实体企业,这其实只是一方面,其实对国家来说,我感觉这方面还是可以忍受的,为什么这样说呢?楼市就不是实体了吗?建楼房需要钢筋水泥机械设备,市民买楼后装修装饰家电家私进场,这些难道都不算实体?楼市本身就是一个实体产业链。那为什么国家现在把楼市的控制上升到了一种“政治正确”呢?我认为更多的是“债务危机”,就全球经济来看,任一个国家的经济危机都是“债务危机”引爆的 ,比如阴霾还未完全散去的米国次债危机 。就楼市而言我们国家的债务危机最先是地方政府-房企-广大市民  这样一个链条,其实背后都站着同一个人“银行”地方政府借钱搞开发,房企借钱囤地搞地产 这样就聚集了天量的债务危机,如果房地产市场萎靡,地方政府和房企破产最后倒霉的是银行,于是乎因为地产是“吉芬产品”楼市越涨越高,市民越买越欢,这样慢慢的债务转移了,由地方政府和地产公司 转移到了大量普通市民的手中了,而这时候的债务风险就是普通市民的风险了,那在这种情况之下,冻结楼市 以时间换空间,就势在必行了,等大家普遍房贷还个10-20年,银行的风险基本消除了,那时候房子任你涨跌咯,那时候就真是看当地的需求,人口的流入等实实在在的决定房价了,现在阶段是缓解债务阶段,一定控制在一个相对微小的振幅内波动,且流动性极差,这就是现阶段的政治正确!
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2018-11-13 13:59:09 来自Android手机客户端
稳定压倒一切!

稳预期应该放在第一位。
这是非常有道理的!

但是,
预期是不确定的,

假如只是慢慢泄气呢?你就觉得房价会暴跌了,赶紧大救!万一不跌呢?
谁敢在房地产泡沫够大时,贸然再加一把火?这不是起反作用了吗?

目前预期房价会下跌,只能出些小打小闹的政策,这正常不过!
明年至少降到基准利润,基本没有悬念。
跌快点,放松限购,也是可能的。

要大救,只能等大跌时。
引用中环200的发言:
楼市让大家消费下降说法不妥,只要能保证永恒上涨,大家都赚钱了获得红利,怎么不敢消费

反而是现在全民悲观预期,人人现金为王都要过冬,对经济增长不利。现在六稳,稳预期应该放在第一位。

疑神疑鬼,信仰不够是当下主要矛盾。建议尽快放开房地产,才是上策
引用200楼楼主的发言:
严格来说,楼市一样拉动水泥,装修,家具,家电等等行业,你说的楼市是实业,这个也不假。
楼市又区别于实业,这个定义也是目前大家公认的。
所以,我也是按照也大家的习惯而言。

当前,我觉得,全国楼市都过高。
买了房的,都要节衣缩食,不敢消费,不敢去旅游,不敢换好手机,不敢买贵点的家电,
住着4/500万的豪宅,却都上拼夕夕几块几十块廉价消费!
这对经济打击是非常大的。
消费能力不足,反过来又造成工厂制造产能过剩,结果又导致大家收入减少,甚至收入减少,从而掉入死循环。
这就是为什么,这几年国家投资并不少,

本来,大约2015年起,我们经济最大的问题是:
我国经济整体已比较发达,劳动力成本已无优势,应该不能再指望靠低端制造,再依靠廉价出口。
而是要转向依靠庞大的内销,依靠大家消费升级,来拉动制造业升级,从而来拉动经济进一步发展。
(说到这里,我是非常这几年赞成查环保,淘汰高污染,低附加值的,可惜民粹太严重,高层不敢严格实施。)

结果,高企的房价,反而让消费降级,降低消费动力。这也是导致这几年产能严重过剩的重要原因。

目前这个房价真是畸形。
引用古堡主人的发言:
楼市泡沫,严重挤压实体企业,这其实只是一方面,其实对国家来说,我感觉这方面还是可以忍受的,为什么这样说呢?楼市就不是实体了吗?建楼房需要钢筋水泥机械设备,市民买楼后装修装饰家电家私进场,这些难道都不算实体?楼市本身就是一个实体产业链。那为什么国家现在把楼市的控制上升到了一种“政治正确”呢?我认为更多的是“债务危机”,就全球经济来看,任一个国家的经济危机都是“债务危机”引爆的 ,比如阴霾还未完全散去的米国次债危机 。就楼市而言我们国家的债务危机最先是地方政府-房企-广大市民  这样一个链条,其实背后都站着同一个人“银行”地方政府借钱搞开发,房企借钱囤地搞地产 这样就聚集了天量的债务危机,如果房地产市场萎靡,地方政府和房企破产最后倒霉的是银行,于是乎因为地产是“吉芬产品”楼市越涨越高,市民越买越欢,这样慢慢的债务转移了,由地方政府和地产公司 转移到了大量普通市民的手中了,而这时候的债务风险就是普通市民的风险了,那在这种情况之下,冻结楼市 以时间换空间,就势在必行了,等大家普遍房贷还个10-20年,银行的风险基本消除了,那时候房子任你涨跌咯,那时候就真是看当地的需求,人口的流入等实实在在的决定房价了,现在阶段是缓解债务阶段,一定控制在一个相对微小的振幅内波动,且流动性极差,这就是现阶段的政治正确!
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205楼
2018-11-13 13:55:44 来自iPhone客户端
这些观点中肯客观
引用204楼楼主的发言:
楼市曲折向上,这个大方向,基本没有问题。
但是,
楼市会不会深度回调一下,
或者后面涨得非常慢,
或者横盘3/5年?
这个就有得探讨了。

我的观点是,
大方向上,
居于现在这个均价5/6万,
2019-2020年,跌15-25%,均价4.5万,
2021-2022年,回到现在价格,均价5.5万,
2023-2025年,涨20-30%,均价6.5-7万,
也就是5/6年内涨幅不会超越20%左右。

楼市到底多高才算高,也许每个人看法不同。
但我觉得,根本指标,还是房价收入比。
当然,很多人不以为然,

香港房价都比深圳还高50-100%,深圳上涨空间巨大。
——香港,房价一样畸形,但会随时下跌,香港40%左右住公租房,剩下50%的平均收入应在3/4万港币。房价平均10-12万,1:3.5
深圳,踢除低收入者,高收入者到手平均不过1.3-1.5万,房价平均5/6万。1:4
从这个比例上,深圳楼价超越香港。

深圳小学生入学数量全国第一。
——这种指标毫无意义,深圳是最人性化的城市,对外来人口子女入学非常宽松,没有之一。

深圳高收入者还在增加,要超越香港,所以房价也一样。
——这个我觉得这个确实是趋势!
但别忘了,涨快了,扯着蛋!而且,深圳房价再涨50%,就快超越随时下跌的香港房价了。你想的到上涨空间还有20%,还是30%,要是3/5年,甚至6/7年才涨这么多(后面楼市大涨点,中间平稳回调几年,也许6/7年也就涨20/30%),投资回报基本是笑话,当然,自住买房是没有办法的事。

深圳人口多,异常缺地。
——这个是伪命题,人口多,全是低端人口,没有足够接盘能力的人有用吗?
就算有接盘能力,却被限购的人会有用吗?
深圳也有足够的纵深,惠州,东莞都是腹地,香港就几乎没有纵深了。

中国人口这么多,深圳是中国的硅谷,全国人才北上广深高收入者数量巨大。
要是放开限购,北上广深还得暴涨。
——这个不假,问题就在于,这个红利得维持至少10/20年。基于中国人喜欢买房的德性,避免非深圳工作的人购买,这是必然,所以,未来10年内,限购基本不要指望放开,最多放松!直至红利消失。
……
引用有房有家008的发言:
深圳年轻人未来的涨薪水平会高于很多人的预期,特别是很多来深圳创业的一代80后,85后,30-40 岁基本稳定,有些之前抓住机会在深圳买了,有些在老家买了,但是随着时间的推移,很多人卖了老家的房子付深圳的首付,另外,还有一部分随着事业的渐入佳境,家庭收入进入60-100万的行列,都变成了刚需。
此外,90后进入适婚年龄,也进入收入增长期,以及源源不断的高端人才进入,深圳房价会一步一个脚印走高。
引用28楼楼主的发言:
房价收入比。
这个比较难取数值,只能比个大概。

美国一线城市大部分50万一套别墅,收入5000美金。也就是100:1。
香港房价10万,70平,合计700万,收入2万港币,约350:1。

中国不和美国比,发展阶段和地域面积不同,就取中间数。200:1算合理值。

深圳房价5.6万,普通的90平,500万,按上面说得200:1算,收入应2.5万才对。深圳中位数收入才多少?8/9000而已。
就算抛除低收入者,中位数收入估计也就1.5万左右。差不多要7/8年,收入才能涨到2.5万。

所以,我大致认为透支了5-10年。
按每年10%的增长,
引用阳光照进来了的发言:
你怎么知道国家意识到房价透支了5一10年的发展呢,中国的M2还是9%的增长你怎么就说成减缩了呢?
UU168
UU168

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204楼
2018-11-13 11:55:43 来自Android手机客户端
楼市曲折向上,这个大方向,基本没有问题。
但是,
楼市会不会深度回调一下,
或者后面涨得非常慢,
或者横盘3/5年?
这个就有得探讨了。

我的观点是,
大方向上,
居于现在这个均价5/6万,
2019-2020年,跌15-25%,均价4.5万,
2021-2022年,回到现在价格,均价5.5万,
2023-2025年,涨20-30%,均价6.5-7万,
也就是5/6年内涨幅不会超越20%左右。

楼市到底多高才算高,也许每个人看法不同。
但我觉得,根本指标,还是房价收入比。
当然,很多人不以为然,

香港房价都比深圳还高50-100%,深圳上涨空间巨大。
——香港,房价一样畸形,但会随时下跌,香港40%左右住公租房,剩下50%的平均收入应在3/4万港币。房价平均10-12万,1:3.5
深圳,踢除低收入者,高收入者到手平均不过1.3-1.5万,房价平均5/6万。1:4
从这个比例上,深圳楼价超越香港。

深圳小学生入学数量全国第一。
——这种指标毫无意义,深圳是最人性化的城市,对外来人口子女入学非常宽松,没有之一。

深圳高收入者还在增加,要超越香港,所以房价也一样。
——这个我觉得这个确实是趋势!
但别忘了,涨快了,扯着蛋!而且,深圳房价再涨50%,就快超越随时下跌的香港房价了。你想的到上涨空间还有20%,还是30%,要是3/5年,甚至6/7年才涨这么多(后面楼市大涨点,中间平稳回调几年,也许6/7年也就涨20/30%),投资回报基本是笑话,当然,自住买房是没有办法的事。

深圳人口多,异常缺地。
——这个是伪命题,人口多,全是低端人口,没有足够接盘能力的人有用吗?
就算有接盘能力,却被限购的人会有用吗?
深圳也有足够的纵深,惠州,东莞都是腹地,香港就几乎没有纵深了。

中国人口这么多,深圳是中国的硅谷,全国人才北上广深高收入者数量巨大。
要是放开限购,北上广深还得暴涨。
——这个不假,问题就在于,这个红利得维持至少10/20年。基于中国人喜欢买房的德性,避免非深圳工作的人购买,这是必然,所以,未来10年内,限购基本不要指望放开,最多放松!直至红利消失。
……
引用有房有家008的发言:
深圳年轻人未来的涨薪水平会高于很多人的预期,特别是很多来深圳创业的一代80后,85后,30-40 岁基本稳定,有些之前抓住机会在深圳买了,有些在老家买了,但是随着时间的推移,很多人卖了老家的房子付深圳的首付,另外,还有一部分随着事业的渐入佳境,家庭收入进入60-100万的行列,都变成了刚需。
此外,90后进入适婚年龄,也进入收入增长期,以及源源不断的高端人才进入,深圳房价会一步一个脚印走高。
引用28楼楼主的发言:
房价收入比。
这个比较难取数值,只能比个大概。

美国一线城市大部分50万一套别墅,收入5000美金。也就是100:1。
香港房价10万,70平,合计700万,收入2万港币,约350:1。

中国不和美国比,发展阶段和地域面积不同,就取中间数。200:1算合理值。

深圳房价5.6万,普通的90平,500万,按上面说得200:1算,收入应2.5万才对。深圳中位数收入才多少?8/9000而已。
就算抛除低收入者,中位数收入估计也就1.5万左右。差不多要7/8年,收入才能涨到2.5万。

所以,我大致认为透支了5-10年。
按每年10%的增长,
引用阳光照进来了的发言:
你怎么知道国家意识到房价透支了5一10年的发展呢,中国的M2还是9%的增长你怎么就说成减缩了呢?
中环200
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203楼
2018-11-13 11:05:24 来自iPhone客户端
经济没有规律,是一个任人打扮的小姑娘而已。
引用202楼楼主的发言:
经济规律,还是必须有,不是单靠信仰就能向上的,更不能又依靠立马放开,又想满血复活。
说经济规律四个字,太高大上,很简单换个说法,以前投资太多,大家都像你说的一样,疯狂投资,但当一条街到处是饮食店,结果几年后,哪怕消费者疯狂消费,终究有很多店面的收入,根本不够发工资。
这个时候,很多店就要关门,割肉离场,这个自然而然就到了调整期。直至消费能撑得起这些店面为止,也许突然倒闭一大批,也许一年关几家,三五年倒了几十家,才勉强撑起这些店面。
至于,怎么救这些店面,什么时候救,这个就不好说,街道办只能猛烈给大家鼓气,
但实质投入,未必敢再投放大量资金,再疯狂投入,看起来以时间换空间,但别的街道接受调整,菜价比你便宜,你再怎么投入,都根本没法撑!后面会死得更惨!

这个街道,就是当下中国,
这是时期,经济调整时期。
别的街道,就是美国等等其它国家。
引用中环200的发言:
楼市让大家消费下降说法不妥,只要能保证永恒上涨,大家都赚钱了获得红利,怎么不敢消费

反而是现在全民悲观预期,人人现金为王都要过冬,对经济增长不利。现在六稳,稳预期应该放在第一位。

疑神疑鬼,信仰不够是当下主要矛盾。建议尽快放开房地产,才是上策
引用200楼楼主的发言:
严格来说,楼市一样拉动水泥,装修,家具,家电等等行业,你说的楼市是实业,这个也不假。
楼市又区别于实业,这个定义也是目前大家公认的。
所以,我也是按照也大家的习惯而言。

当前,我觉得,全国楼市都过高。
买了房的,都要节衣缩食,不敢消费,不敢去旅游,不敢换好手机,不敢买贵点的家电,
住着4/500万的豪宅,却都上拼夕夕几块几十块廉价消费!
这对经济打击是非常大的。
消费能力不足,反过来又造成工厂制造产能过剩,结果又导致大家收入减少,甚至收入减少,从而掉入死循环。
这就是为什么,这几年国家投资并不少,

本来,大约2015年起,我们经济最大的问题是:
我国经济整体已比较发达,劳动力成本已无优势,应该不能再指望靠低端制造,再依靠廉价出口。
而是要转向依靠庞大的内销,依靠大家消费升级,来拉动制造业升级,从而来拉动经济进一步发展。
(说到这里,我是非常这几年赞成查环保,淘汰高污染,低附加值的,可惜民粹太严重,高层不敢严格实施。)

结果,高企的房价,反而让消费降级,降低消费动力。这也是导致这几年产能严重过剩的重要原因。

目前这个房价真是畸形。
引用古堡主人的发言:
楼市泡沫,严重挤压实体企业,这其实只是一方面,其实对国家来说,我感觉这方面还是可以忍受的,为什么这样说呢?楼市就不是实体了吗?建楼房需要钢筋水泥机械设备,市民买楼后装修装饰家电家私进场,这些难道都不算实体?楼市本身就是一个实体产业链。那为什么国家现在把楼市的控制上升到了一种“政治正确”呢?我认为更多的是“债务危机”,就全球经济来看,任一个国家的经济危机都是“债务危机”引爆的 ,比如阴霾还未完全散去的米国次债危机 。就楼市而言我们国家的债务危机最先是地方政府-房企-广大市民  这样一个链条,其实背后都站着同一个人“银行”地方政府借钱搞开发,房企借钱囤地搞地产 这样就聚集了天量的债务危机,如果房地产市场萎靡,地方政府和房企破产最后倒霉的是银行,于是乎因为地产是“吉芬产品”楼市越涨越高,市民越买越欢,这样慢慢的债务转移了,由地方政府和地产公司 转移到了大量普通市民的手中了,而这时候的债务风险就是普通市民的风险了,那在这种情况之下,冻结楼市 以时间换空间,就势在必行了,等大家普遍房贷还个10-20年,银行的风险基本消除了,那时候房子任你涨跌咯,那时候就真是看当地的需求,人口的流入等实实在在的决定房价了,现在阶段是缓解债务阶段,一定控制在一个相对微小的振幅内波动,且流动性极差,这就是现阶段的政治正确!
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202楼
2018-11-13 10:24:42 来自Android手机客户端
经济规律,还是必须有,不是单靠信仰就能向上的,更不能又依靠立马放开,又想满血复活。
说经济规律四个字,太高大上,很简单换个说法,以前投资太多,大家都像你说的一样,疯狂投资,但当一条街到处是饮食店,结果几年后,哪怕消费者疯狂消费,终究有很多店面的收入,根本不够发工资。
这个时候,很多店就要关门,割肉离场,这个自然而然就到了调整期。直至消费能撑得起这些店面为止,也许突然倒闭一大批,也许一年关几家,三五年倒了几十家,才勉强撑起这些店面。
至于,怎么救这些店面,什么时候救,这个就不好说,街道办只能猛烈给大家鼓气,
但实质投入,未必敢再投放大量资金,再疯狂投入,看起来以时间换空间,但别的街道接受调整,菜价比你便宜,你再怎么投入,都根本没法撑!后面会死得更惨!

这个街道,就是当下中国,
这是时期,经济调整时期。
别的街道,就是美国等等其它国家。
引用中环200的发言:
楼市让大家消费下降说法不妥,只要能保证永恒上涨,大家都赚钱了获得红利,怎么不敢消费

反而是现在全民悲观预期,人人现金为王都要过冬,对经济增长不利。现在六稳,稳预期应该放在第一位。

疑神疑鬼,信仰不够是当下主要矛盾。建议尽快放开房地产,才是上策
引用200楼楼主的发言:
严格来说,楼市一样拉动水泥,装修,家具,家电等等行业,你说的楼市是实业,这个也不假。
楼市又区别于实业,这个定义也是目前大家公认的。
所以,我也是按照也大家的习惯而言。

当前,我觉得,全国楼市都过高。
买了房的,都要节衣缩食,不敢消费,不敢去旅游,不敢换好手机,不敢买贵点的家电,
住着4/500万的豪宅,却都上拼夕夕几块几十块廉价消费!
这对经济打击是非常大的。
消费能力不足,反过来又造成工厂制造产能过剩,结果又导致大家收入减少,甚至收入减少,从而掉入死循环。
这就是为什么,这几年国家投资并不少,

本来,大约2015年起,我们经济最大的问题是:
我国经济整体已比较发达,劳动力成本已无优势,应该不能再指望靠低端制造,再依靠廉价出口。
而是要转向依靠庞大的内销,依靠大家消费升级,来拉动制造业升级,从而来拉动经济进一步发展。
(说到这里,我是非常这几年赞成查环保,淘汰高污染,低附加值的,可惜民粹太严重,高层不敢严格实施。)

结果,高企的房价,反而让消费降级,降低消费动力。这也是导致这几年产能严重过剩的重要原因。

目前这个房价真是畸形。
引用古堡主人的发言:
楼市泡沫,严重挤压实体企业,这其实只是一方面,其实对国家来说,我感觉这方面还是可以忍受的,为什么这样说呢?楼市就不是实体了吗?建楼房需要钢筋水泥机械设备,市民买楼后装修装饰家电家私进场,这些难道都不算实体?楼市本身就是一个实体产业链。那为什么国家现在把楼市的控制上升到了一种“政治正确”呢?我认为更多的是“债务危机”,就全球经济来看,任一个国家的经济危机都是“债务危机”引爆的 ,比如阴霾还未完全散去的米国次债危机 。就楼市而言我们国家的债务危机最先是地方政府-房企-广大市民  这样一个链条,其实背后都站着同一个人“银行”地方政府借钱搞开发,房企借钱囤地搞地产 这样就聚集了天量的债务危机,如果房地产市场萎靡,地方政府和房企破产最后倒霉的是银行,于是乎因为地产是“吉芬产品”楼市越涨越高,市民越买越欢,这样慢慢的债务转移了,由地方政府和地产公司 转移到了大量普通市民的手中了,而这时候的债务风险就是普通市民的风险了,那在这种情况之下,冻结楼市 以时间换空间,就势在必行了,等大家普遍房贷还个10-20年,银行的风险基本消除了,那时候房子任你涨跌咯,那时候就真是看当地的需求,人口的流入等实实在在的决定房价了,现在阶段是缓解债务阶段,一定控制在一个相对微小的振幅内波动,且流动性极差,这就是现阶段的政治正确!
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201楼
2018-11-13 09:52:06 来自iPhone客户端
楼市让大家消费下降说法不妥,只要能保证永恒上涨,大家都赚钱了获得红利,怎么不敢消费

反而是现在全民悲观预期,人人现金为王都要过冬,对经济增长不利。现在六稳,稳预期应该放在第一位。

疑神疑鬼,信仰不够是当下主要矛盾。建议尽快放开房地产,才是上策
引用200楼楼主的发言:
严格来说,楼市一样拉动水泥,装修,家具,家电等等行业,你说的楼市是实业,这个也不假。
楼市又区别于实业,这个定义也是目前大家公认的。
所以,我也是按照也大家的习惯而言。

当前,我觉得,全国楼市都过高。
买了房的,都要节衣缩食,不敢消费,不敢去旅游,不敢换好手机,不敢买贵点的家电,
住着4/500万的豪宅,却都上拼夕夕几块几十块廉价消费!
这对经济打击是非常大的。
消费能力不足,反过来又造成工厂制造产能过剩,结果又导致大家收入减少,甚至收入减少,从而掉入死循环。
这就是为什么,这几年国家投资并不少,

本来,大约2015年起,我们经济最大的问题是:
我国经济整体已比较发达,劳动力成本已无优势,应该不能再指望靠低端制造,再依靠廉价出口。
而是要转向依靠庞大的内销,依靠大家消费升级,来拉动制造业升级,从而来拉动经济进一步发展。
(说到这里,我是非常这几年赞成查环保,淘汰高污染,低附加值的,可惜民粹太严重,高层不敢严格实施。)

结果,高企的房价,反而让消费降级,降低消费动力。这也是导致这几年产能严重过剩的重要原因。

目前这个房价真是畸形。
引用古堡主人的发言:
楼市泡沫,严重挤压实体企业,这其实只是一方面,其实对国家来说,我感觉这方面还是可以忍受的,为什么这样说呢?楼市就不是实体了吗?建楼房需要钢筋水泥机械设备,市民买楼后装修装饰家电家私进场,这些难道都不算实体?楼市本身就是一个实体产业链。那为什么国家现在把楼市的控制上升到了一种“政治正确”呢?我认为更多的是“债务危机”,就全球经济来看,任一个国家的经济危机都是“债务危机”引爆的 ,比如阴霾还未完全散去的米国次债危机 。就楼市而言我们国家的债务危机最先是地方政府-房企-广大市民  这样一个链条,其实背后都站着同一个人“银行”地方政府借钱搞开发,房企借钱囤地搞地产 这样就聚集了天量的债务危机,如果房地产市场萎靡,地方政府和房企破产最后倒霉的是银行,于是乎因为地产是“吉芬产品”楼市越涨越高,市民越买越欢,这样慢慢的债务转移了,由地方政府和地产公司 转移到了大量普通市民的手中了,而这时候的债务风险就是普通市民的风险了,那在这种情况之下,冻结楼市 以时间换空间,就势在必行了,等大家普遍房贷还个10-20年,银行的风险基本消除了,那时候房子任你涨跌咯,那时候就真是看当地的需求,人口的流入等实实在在的决定房价了,现在阶段是缓解债务阶段,一定控制在一个相对微小的振幅内波动,且流动性极差,这就是现阶段的政治正确!
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200楼
2018-11-13 09:42:27 来自Android手机客户端
严格来说,楼市一样拉动水泥,装修,家具,家电等等行业,你说的楼市是实业,这个也不假。
楼市又区别于实业,这个定义也是目前大家公认的。
所以,我也是按照也大家的习惯而言。

当前,我觉得,全国楼市都过高。
买了房的,都要节衣缩食,不敢消费,不敢去旅游,不敢换好手机,不敢买贵点的家电,
住着4/500万的豪宅,却都上拼夕夕几块几十块廉价消费!
这对经济打击是非常大的。
消费能力不足,反过来又造成工厂制造产能过剩,结果又导致大家收入减少,甚至收入减少,从而掉入死循环。
这就是为什么,这几年国家投资并不少,

本来,大约2015年起,我们经济最大的问题是:
我国经济整体已比较发达,劳动力成本已无优势,应该不能再指望靠低端制造,再依靠廉价出口。
而是要转向依靠庞大的内销,依靠大家消费升级,来拉动制造业升级,从而来拉动经济进一步发展。
(说到这里,我是非常这几年赞成查环保,淘汰高污染,低附加值的,可惜民粹太严重,高层不敢严格实施。)

结果,高企的房价,反而让消费降级,降低消费动力。这也是导致这几年产能严重过剩的重要原因。

目前这个房价真是畸形。
引用古堡主人的发言:
楼市泡沫,严重挤压实体企业,这其实只是一方面,其实对国家来说,我感觉这方面还是可以忍受的,为什么这样说呢?楼市就不是实体了吗?建楼房需要钢筋水泥机械设备,市民买楼后装修装饰家电家私进场,这些难道都不算实体?楼市本身就是一个实体产业链。那为什么国家现在把楼市的控制上升到了一种“政治正确”呢?我认为更多的是“债务危机”,就全球经济来看,任一个国家的经济危机都是“债务危机”引爆的 ,比如阴霾还未完全散去的米国次债危机 。就楼市而言我们国家的债务危机最先是地方政府-房企-广大市民  这样一个链条,其实背后都站着同一个人“银行”地方政府借钱搞开发,房企借钱囤地搞地产 这样就聚集了天量的债务危机,如果房地产市场萎靡,地方政府和房企破产最后倒霉的是银行,于是乎因为地产是“吉芬产品”楼市越涨越高,市民越买越欢,这样慢慢的债务转移了,由地方政府和地产公司 转移到了大量普通市民的手中了,而这时候的债务风险就是普通市民的风险了,那在这种情况之下,冻结楼市 以时间换空间,就势在必行了,等大家普遍房贷还个10-20年,银行的风险基本消除了,那时候房子任你涨跌咯,那时候就真是看当地的需求,人口的流入等实实在在的决定房价了,现在阶段是缓解债务阶段,一定控制在一个相对微小的振幅内波动,且流动性极差,这就是现阶段的政治正确!
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199楼
2018-11-13 08:33:02 来自Android手机客户端
这次面临的局面大部分都是官方的预料中,只是在这种环境下想要找到新的风口不容易
引用楼主的发言:
也完全认同你的观点,2008年经济是突然大滑坡。
目测这次经济萧条节奏来得慢,去年就开始,缓缓而来。
经济规律,看来确实躲不过。
不过还好,高层在政策上,早就在应对这次即将来临的大萧条。早早的就紧缩M2,让剩余产能逐渐倒闭。
不然,要是去年开始,没有未雨绸缪,突然萧条,那就相当惨烈了。
楼市跌幅应要比2013/2014年深些。

看看2015年大涨后,迅速提高首付为3成,二套5成,就是为了应对将来跌幅20%左右,不至于大规模断供。
引用Jeames9527864_微信的发言:
完全赞同楼主的观点,现在楼价的确是跌了,所有一线都是,不过现在的跌还不可怕毕竟过去两三年涨得太多了,回调是合理的,中国目前大问题就是债务了,不管是民债还是官债都挺难解套,房地产两年内比较难有作为,先让企业和官方找到出路才有下一步动作,这次会是1314年的重演吗?个人观点比当时要严峻得多,至少外患要严峻得多
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