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【我看后市】大家来理性地聊聊未来几年的房价。

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主楼
2018-11-09 08:32:08 来自Android手机客户端
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【我看后市】大家来理性地聊聊未来几年的房价。

本帖已收录《多空大决战》


首先,我代表偏空方,但不是傻空。
未来一两年,房价难言乐观,就像群友说的,
微涨可能有,但大涨可能性几乎没有。
突然性大跌也难,国家随时会救市,
最大的可能性就是——整体阴跌,
具本表现为平稳+阴跌穿插,偶有弱反弹。
一年跌 5-10%左右,两三年跌15-25%。
本帖于2018-11-09 21:50 被楼主编辑过
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沙发
2018-11-09 12:38:25 来自iPhone客户端
香港跌,广州跌,说明深圳是核心。如果承认光明6万,就要承认深圳还要翻倍。我们认为深圳房价涨幅不应低于未来光明乳鸽涨幅。

建议大家周末都去光明看看。
引用50楼楼主的发言:
光明毕竟刚成立区,未来核心区域卖5万这也正常。3.5的地,卖5万是有钱赚的。毕竟是核心发展地段。目前均价4万,和这块地未来卖5万,应不对立。
引用DavidZhao1979的发言:
楼主理性分析,我持中立。但昨天央企上限价拍下了光明中心政俯的地,楼面价都3.35w/平了,昨天拍下的光明两地地楼面价都3w以上了,目前光明均价4w多……政俯还带头这样搞,你说房价它会跌,当然这只是个别区域。
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板凳
2018-11-09 12:45:01 来自iPhone客户端
地球年龄
引用59楼生活还是生存的发言:
论坛里一堆房产中介,谈什么理性,记住,没有只想不跌的东西
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地板
2018-11-09 12:46:17 来自iPhone客户端
保护实业不对,实业此时应该分三种,最大的实业依然是地产基建,恰恰应该保护,保护好才有转型可言。狭义实业中新产业均衡良性产业要鼓励,过剩产能要坚决快速的去掉,对害群之马不可能手软。环境更是关系到子孙后代,不法企业要坚决铲除。

房子不涨就是亏对,反过来房子不跌就是赚也对。理性探讨房价,不如感性殴打不法企业主。
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4楼
2018-11-09 14:48:22 来自iPhone客户端
那您的判断是?
引用77楼JasonjJ的发言:
没房的都想跌,好便宜上车。有房的都想涨,好提高身价。你们能谈论出什么东西来?
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5楼
2018-11-09 15:39:45 来自iPhone客户端
等股市再跌30%,实体国有化,外资化。
引用79楼JasonjJ的发言:
我有房,希望国家赶紧大放水
引用78楼中环200的发言:
那您的判断是?
引用77楼JasonjJ的发言:
没房的都想跌,好便宜上车。有房的都想涨,好提高身价。你们能谈论出什么东西来?
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6楼
2018-11-09 15:44:44 来自iPhone客户端
引用84楼soldierluo的发言:
哈哈,调皮
引用60楼中环200的发言:
地球年龄
引用59楼生活还是生存的发言:
论坛里一堆房产中介,谈什么理性,记住,没有只想不跌的东西
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7楼
2018-11-09 22:25:01 来自iPhone客户端
这意味着,我们要重新走房地产加中国组装的道路。



引用103楼圣殿骑士的发言:
中国房地产历史重要意义的一天。11月6号,经济日报发表文章《房地产行业并不是进入寒冬 而是有望迎来新的春天》,文中旗帜鲜明的阐明“房地产市场对国民经济的带动作用明显,对满足居民住有所居,提高居住品质的需求等都发挥着重要作用。我们既不愿看到房价过快上涨,也不希望房地产市场过于冷清。房地产行业未来仍然大有可为这篇文章是在中国房地产跟中国经济处于生死攸关的关键节点,批驳了社会上提出了“ 情绪化排斥”房地产的错误主张,为当前宏观经济下滑时期启动房地产拉动经济的犹豫态势下了关键的结论。
经济日报指出:“房地产市场的变化一直以来都是舆论焦点。国家统计局最新数据显示,一线城市商品住宅销售价格环比下降,二三线城市涨幅回落。据此,有一种声音认为,中国房地产已经步入寒冬。那么,一些城市“环比下降”和“涨幅回落”就代表房地产市场进入寒冬了吗?这种声音是不符合实际的,也是站不住脚的。”
经济日报继续说:“我们也注意到个别城市、个别区域甚至个别楼盘存在的波动,但这不能一叶障目。首先,个别现象不能反映总体情况;其次必须明确的是,房地产市场平稳健康发展是宏观调控追求的目标。房地产市场对国民经济的带动作用明显,对满足居民住有所居,提高居住品质的需求等都发挥着重要作用。我们既不愿看到房价过快上涨,也不希望房地产市场过于冷清。更应该看到,伴随我国新型城镇化持续推进,以及国民经济持续稳定健康发展,房地产持续健康发展的基础是坚实的。”
经济日报最后说:“房地产行业并不是进入寒冬,而是有望迎来新的春天。在房地产行业由高速度迈向高质量发展的新阶段,我国正加快建立促进房地产市场平稳健康发展的长效机制。房地产不应该是投机客敛财的工具,应该朝着改善人们居住品质的方向良性发展。随着租赁在解决人们居住需求中发挥更加重要的作用,住房租赁将成为房地产市场的新增长点。健康养老住宅、智慧住宅、老旧住宅的翻新改造、绿色低碳住宅、住宅产业化,新的需求产生新的增长,房地产行业仍然大有可为。”
上述经济日报的最新论述,是在当前中国经济形势异常困难,国际形势变化多端,在一周前中央政治局审时度势提出了“当前经济运行稳中有变,经济下行压力有所加大,部分企业经营困难较多,长期积累的风险隐患有所暴露。对此要高度重视,增强预见性,及时采取对策”的震撼提法对冲四个月前政治局会议提出的“下决心解决好房地产市场问题,坚持因城施策,促进供求平衡,合理引导预期,整治市场秩序,坚决遏制房价上涨。加快建立促进房地产市场平稳健康发展长效机制”,这个一增一减就是两次相临政治局会议最明显的信号,标志着四个月前的房地产调控政策出现重大转折。而本次经济日报就是给房地产政策调整提前做出的舆论指导
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8楼
2018-11-09 23:46:58 来自iPhone客户端
中美的战略较量才刚开始,即使我们这次手先缩回来,也不代表我们就输了。
引用129楼楼主的发言:
重走这条路,现代化进程就嘎然而止了。
玩球!有钱还是移民吧!
引用中环200的发言:
这意味着,我们要重新走房地产加中国组装的道路。



引用103楼圣殿骑士的发言:
中国房地产历史重要意义的一天。11月6号,经济日报发表文章《房地产行业并不是进入寒冬 而是有望迎来新的春天》,文中旗帜鲜明的阐明“房地产市场对国民经济的带动作用明显,对满足居民住有所居,提高居住品质的需求等都发挥着重要作用。我们既不愿看到房价过快上涨,也不希望房地产市场过于冷清。房地产行业未来仍然大有可为这篇文章是在中国房地产跟中国经济处于生死攸关的关键节点,批驳了社会上提出了“ 情绪化排斥”房地产的错误主张,为当前宏观经济下滑时期启动房地产拉动经济的犹豫态势下了关键的结论。
经济日报指出:“房地产市场的变化一直以来都是舆论焦点。国家统计局最新数据显示,一线城市商品住宅销售价格环比下降,二三线城市涨幅回落。据此,有一种声音认为,中国房地产已经步入寒冬。那么,一些城市“环比下降”和“涨幅回落”就代表房地产市场进入寒冬了吗?这种声音是不符合实际的,也是站不住脚的。”
经济日报继续说:“我们也注意到个别城市、个别区域甚至个别楼盘存在的波动,但这不能一叶障目。首先,个别现象不能反映总体情况;其次必须明确的是,房地产市场平稳健康发展是宏观调控追求的目标。房地产市场对国民经济的带动作用明显,对满足居民住有所居,提高居住品质的需求等都发挥着重要作用。我们既不愿看到房价过快上涨,也不希望房地产市场过于冷清。更应该看到,伴随我国新型城镇化持续推进,以及国民经济持续稳定健康发展,房地产持续健康发展的基础是坚实的。”
经济日报最后说:“房地产行业并不是进入寒冬,而是有望迎来新的春天。在房地产行业由高速度迈向高质量发展的新阶段,我国正加快建立促进房地产市场平稳健康发展的长效机制。房地产不应该是投机客敛财的工具,应该朝着改善人们居住品质的方向良性发展。随着租赁在解决人们居住需求中发挥更加重要的作用,住房租赁将成为房地产市场的新增长点。健康养老住宅、智慧住宅、老旧住宅的翻新改造、绿色低碳住宅、住宅产业化,新的需求产生新的增长,房地产行业仍然大有可为。”
上述经济日报的最新论述,是在当前中国经济形势异常困难,国际形势变化多端,在一周前中央政治局审时度势提出了“当前经济运行稳中有变,经济下行压力有所加大,部分企业经营困难较多,长期积累的风险隐患有所暴露。对此要高度重视,增强预见性,及时采取对策”的震撼提法对冲四个月前政治局会议提出的“下决心解决好房地产市场问题,坚持因城施策,促进供求平衡,合理引导预期,整治市场秩序,坚决遏制房价上涨。加快建立促进房地产市场平稳健康发展长效机制”,这个一增一减就是两次相临政治局会议最明显的信号,标志着四个月前的房地产调控政策出现重大转折。而本次经济日报就是给房地产政策调整提前做出的舆论指导
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9楼
2018-11-10 08:06:55 来自iPhone客户端
在中国首先要懂政治,至于经济稍稍了解即可。一味强调经济规律,是刻舟求剑,不爱思考的表现。
引用139楼伍个人的发言:
那些动不动就说国家不让大涨大跌的人都是不懂经济的人,更不懂经济周期的人,大部分能看到的趋势它就不是趋势,历史会给你教训!
连美国爸爸,美元统治世界的国家造样爆涨跌,造样周期胜爆出金融危机;中国想要股市慢牛,几十年了,政腐做到了?中国想要房价漫涨?做到了?中国印钞刺激经济,钱进入实体了?全是意淫一厢情愿,顺势而为,顺应经济规律才是投资之道,岂是政腐可主导的?笑话!
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10楼
2018-11-10 20:19:34 来自iPhone客户端
全油炸啊?为什么不炖汤?
引用142楼tfhouse的发言:
最近把房子出掉了,比均价便宜了8%左右。钱放在熊市里。

以前炒房子是为了升值潜力,现在升值希望渺茫,那么大家自然不会出太多钱。

其实大家口中动辄千万都是房地产当中来的,真正上班拿工资都还差远了。好比南山一套两千万150平的房子,就是放在世界大公司比如微软GE西门子之类也只有金字塔顶上的人有可能买得起。

泡沫无非是快爆还是慢撒气而已。

我哥们20年前倾家荡产炒一种鸟(名字不记得了,反正炒到9000一对,那是90年代的9000),后来全自己油炸吃掉了。

钢筋水泥而已,凭什么就值大家几百年的劳动?
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11楼
2018-11-13 00:01:00 来自iPhone客户端
这些多军就是明年的多军
引用193楼楼主的发言:
的确,最近行情很不好。

以前的多军,投资客,
最近开始表演高空跳水,玩跑得快的游戏了!
不然,晚跑一两个月,几十万上百万就不见了!

目测,明年,
当传闻更多企业裁员、倒闭之时,就是投资客争先恐后逃命之时。

贴子里有个人问,我们资本管制,境内哪来的空军!
大家看到没有!
这些多军就是明年最大的空军。
谁叫深圳楼市投机气氛太浓呢(应不是单纯的投资了)?
这几年谁见面都是聊,我在哪里哪里买了套房,你买的涨了好多。我们身边个个普通人都是投资客。更别说投资机构整套拿下,中介众筹炒房。

毕竟,2015年初进去的投资客,现在跑还有不少利润,要是后面再跌跌,看起来房价仍涨了70/80%,但实际利润都所剩无几,回报率低得可怜!

是时候给大家一个教训了!

当然,自住无妨,我觉得目前都勉强可以接盘。买了就心安,涨跌10%也无所谓。
但我觉得今明年买房,一定要买笋盘。以对冲楼市继续阴跌的风险。

目测,
年前后,利息会回到基准利率,
明年底,会有少许利率折扣,以维持楼市稳定。
引用我是谁谁谁345的发言:
行情绝对不好,比2008更严重,现在连不卖的好地段的房子都开始打电话来说可以卖了。奇迹啊!哈哈哈哈
引用3楼楼主的发言:
还有,去问问广州的兄弟,看看是不是跌了。
佛山最近更是大跌。
表面上挂牌价没有跌多少,只有3/5个点,但你降价10-15%,都完全没什么人看房,降价20%才比较好卖。
深圳呢?情况好不了多少。大家心知肚明。
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12楼
2018-11-13 09:52:06 来自iPhone客户端
楼市让大家消费下降说法不妥,只要能保证永恒上涨,大家都赚钱了获得红利,怎么不敢消费

反而是现在全民悲观预期,人人现金为王都要过冬,对经济增长不利。现在六稳,稳预期应该放在第一位。

疑神疑鬼,信仰不够是当下主要矛盾。建议尽快放开房地产,才是上策
引用200楼楼主的发言:
严格来说,楼市一样拉动水泥,装修,家具,家电等等行业,你说的楼市是实业,这个也不假。
楼市又区别于实业,这个定义也是目前大家公认的。
所以,我也是按照也大家的习惯而言。

当前,我觉得,全国楼市都过高。
买了房的,都要节衣缩食,不敢消费,不敢去旅游,不敢换好手机,不敢买贵点的家电,
住着4/500万的豪宅,却都上拼夕夕几块几十块廉价消费!
这对经济打击是非常大的。
消费能力不足,反过来又造成工厂制造产能过剩,结果又导致大家收入减少,甚至收入减少,从而掉入死循环。
这就是为什么,这几年国家投资并不少,

本来,大约2015年起,我们经济最大的问题是:
我国经济整体已比较发达,劳动力成本已无优势,应该不能再指望靠低端制造,再依靠廉价出口。
而是要转向依靠庞大的内销,依靠大家消费升级,来拉动制造业升级,从而来拉动经济进一步发展。
(说到这里,我是非常这几年赞成查环保,淘汰高污染,低附加值的,可惜民粹太严重,高层不敢严格实施。)

结果,高企的房价,反而让消费降级,降低消费动力。这也是导致这几年产能严重过剩的重要原因。

目前这个房价真是畸形。
引用古堡主人的发言:
楼市泡沫,严重挤压实体企业,这其实只是一方面,其实对国家来说,我感觉这方面还是可以忍受的,为什么这样说呢?楼市就不是实体了吗?建楼房需要钢筋水泥机械设备,市民买楼后装修装饰家电家私进场,这些难道都不算实体?楼市本身就是一个实体产业链。那为什么国家现在把楼市的控制上升到了一种“政治正确”呢?我认为更多的是“债务危机”,就全球经济来看,任一个国家的经济危机都是“债务危机”引爆的 ,比如阴霾还未完全散去的米国次债危机 。就楼市而言我们国家的债务危机最先是地方政府-房企-广大市民  这样一个链条,其实背后都站着同一个人“银行”地方政府借钱搞开发,房企借钱囤地搞地产 这样就聚集了天量的债务危机,如果房地产市场萎靡,地方政府和房企破产最后倒霉的是银行,于是乎因为地产是“吉芬产品”楼市越涨越高,市民越买越欢,这样慢慢的债务转移了,由地方政府和地产公司 转移到了大量普通市民的手中了,而这时候的债务风险就是普通市民的风险了,那在这种情况之下,冻结楼市 以时间换空间,就势在必行了,等大家普遍房贷还个10-20年,银行的风险基本消除了,那时候房子任你涨跌咯,那时候就真是看当地的需求,人口的流入等实实在在的决定房价了,现在阶段是缓解债务阶段,一定控制在一个相对微小的振幅内波动,且流动性极差,这就是现阶段的政治正确!
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13楼
2018-11-13 11:05:24 来自iPhone客户端
经济没有规律,是一个任人打扮的小姑娘而已。
引用202楼楼主的发言:
经济规律,还是必须有,不是单靠信仰就能向上的,更不能又依靠立马放开,又想满血复活。
说经济规律四个字,太高大上,很简单换个说法,以前投资太多,大家都像你说的一样,疯狂投资,但当一条街到处是饮食店,结果几年后,哪怕消费者疯狂消费,终究有很多店面的收入,根本不够发工资。
这个时候,很多店就要关门,割肉离场,这个自然而然就到了调整期。直至消费能撑得起这些店面为止,也许突然倒闭一大批,也许一年关几家,三五年倒了几十家,才勉强撑起这些店面。
至于,怎么救这些店面,什么时候救,这个就不好说,街道办只能猛烈给大家鼓气,
但实质投入,未必敢再投放大量资金,再疯狂投入,看起来以时间换空间,但别的街道接受调整,菜价比你便宜,你再怎么投入,都根本没法撑!后面会死得更惨!

这个街道,就是当下中国,
这是时期,经济调整时期。
别的街道,就是美国等等其它国家。
引用中环200的发言:
楼市让大家消费下降说法不妥,只要能保证永恒上涨,大家都赚钱了获得红利,怎么不敢消费

反而是现在全民悲观预期,人人现金为王都要过冬,对经济增长不利。现在六稳,稳预期应该放在第一位。

疑神疑鬼,信仰不够是当下主要矛盾。建议尽快放开房地产,才是上策
引用200楼楼主的发言:
严格来说,楼市一样拉动水泥,装修,家具,家电等等行业,你说的楼市是实业,这个也不假。
楼市又区别于实业,这个定义也是目前大家公认的。
所以,我也是按照也大家的习惯而言。

当前,我觉得,全国楼市都过高。
买了房的,都要节衣缩食,不敢消费,不敢去旅游,不敢换好手机,不敢买贵点的家电,
住着4/500万的豪宅,却都上拼夕夕几块几十块廉价消费!
这对经济打击是非常大的。
消费能力不足,反过来又造成工厂制造产能过剩,结果又导致大家收入减少,甚至收入减少,从而掉入死循环。
这就是为什么,这几年国家投资并不少,

本来,大约2015年起,我们经济最大的问题是:
我国经济整体已比较发达,劳动力成本已无优势,应该不能再指望靠低端制造,再依靠廉价出口。
而是要转向依靠庞大的内销,依靠大家消费升级,来拉动制造业升级,从而来拉动经济进一步发展。
(说到这里,我是非常这几年赞成查环保,淘汰高污染,低附加值的,可惜民粹太严重,高层不敢严格实施。)

结果,高企的房价,反而让消费降级,降低消费动力。这也是导致这几年产能严重过剩的重要原因。

目前这个房价真是畸形。
引用古堡主人的发言:
楼市泡沫,严重挤压实体企业,这其实只是一方面,其实对国家来说,我感觉这方面还是可以忍受的,为什么这样说呢?楼市就不是实体了吗?建楼房需要钢筋水泥机械设备,市民买楼后装修装饰家电家私进场,这些难道都不算实体?楼市本身就是一个实体产业链。那为什么国家现在把楼市的控制上升到了一种“政治正确”呢?我认为更多的是“债务危机”,就全球经济来看,任一个国家的经济危机都是“债务危机”引爆的 ,比如阴霾还未完全散去的米国次债危机 。就楼市而言我们国家的债务危机最先是地方政府-房企-广大市民  这样一个链条,其实背后都站着同一个人“银行”地方政府借钱搞开发,房企借钱囤地搞地产 这样就聚集了天量的债务危机,如果房地产市场萎靡,地方政府和房企破产最后倒霉的是银行,于是乎因为地产是“吉芬产品”楼市越涨越高,市民越买越欢,这样慢慢的债务转移了,由地方政府和地产公司 转移到了大量普通市民的手中了,而这时候的债务风险就是普通市民的风险了,那在这种情况之下,冻结楼市 以时间换空间,就势在必行了,等大家普遍房贷还个10-20年,银行的风险基本消除了,那时候房子任你涨跌咯,那时候就真是看当地的需求,人口的流入等实实在在的决定房价了,现在阶段是缓解债务阶段,一定控制在一个相对微小的振幅内波动,且流动性极差,这就是现阶段的政治正确!
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14楼
2018-11-13 15:08:07 来自iPhone客户端
十年一轮回。

08年股市基本是从年头跌到年尾。18年也是。08年救市,使出了吃奶劲,才有扭转。现在呢?喊喊话,就有效果。

18年楼市和十年前一样,万科也出来搞搞震了,跌也跌了,售楼处也砸了,还想怎样。现在哪怕是松一点点小口子,预期就会大变,可能就变成有钱也买不到。
引用206楼楼主的发言:
稳定压倒一切!

稳预期应该放在第一位。
这是非常有道理的!

但是,
预期是不确定的,

假如只是慢慢泄气呢?你就觉得房价会暴跌了,赶紧大救!万一不跌呢?
谁敢在房地产泡沫够大时,贸然再加一把火?这不是起反作用了吗?

目前预期房价会下跌,只能出些小打小闹的政策,这正常不过!
明年至少降到基准利润,基本没有悬念。
跌快点,放松限购,也是可能的。

要大救,只能等大跌时。
引用中环200的发言:
楼市让大家消费下降说法不妥,只要能保证永恒上涨,大家都赚钱了获得红利,怎么不敢消费

反而是现在全民悲观预期,人人现金为王都要过冬,对经济增长不利。现在六稳,稳预期应该放在第一位。

疑神疑鬼,信仰不够是当下主要矛盾。建议尽快放开房地产,才是上策
引用200楼楼主的发言:
严格来说,楼市一样拉动水泥,装修,家具,家电等等行业,你说的楼市是实业,这个也不假。
楼市又区别于实业,这个定义也是目前大家公认的。
所以,我也是按照也大家的习惯而言。

当前,我觉得,全国楼市都过高。
买了房的,都要节衣缩食,不敢消费,不敢去旅游,不敢换好手机,不敢买贵点的家电,
住着4/500万的豪宅,却都上拼夕夕几块几十块廉价消费!
这对经济打击是非常大的。
消费能力不足,反过来又造成工厂制造产能过剩,结果又导致大家收入减少,甚至收入减少,从而掉入死循环。
这就是为什么,这几年国家投资并不少,

本来,大约2015年起,我们经济最大的问题是:
我国经济整体已比较发达,劳动力成本已无优势,应该不能再指望靠低端制造,再依靠廉价出口。
而是要转向依靠庞大的内销,依靠大家消费升级,来拉动制造业升级,从而来拉动经济进一步发展。
(说到这里,我是非常这几年赞成查环保,淘汰高污染,低附加值的,可惜民粹太严重,高层不敢严格实施。)

结果,高企的房价,反而让消费降级,降低消费动力。这也是导致这几年产能严重过剩的重要原因。

目前这个房价真是畸形。
引用古堡主人的发言:
楼市泡沫,严重挤压实体企业,这其实只是一方面,其实对国家来说,我感觉这方面还是可以忍受的,为什么这样说呢?楼市就不是实体了吗?建楼房需要钢筋水泥机械设备,市民买楼后装修装饰家电家私进场,这些难道都不算实体?楼市本身就是一个实体产业链。那为什么国家现在把楼市的控制上升到了一种“政治正确”呢?我认为更多的是“债务危机”,就全球经济来看,任一个国家的经济危机都是“债务危机”引爆的 ,比如阴霾还未完全散去的米国次债危机 。就楼市而言我们国家的债务危机最先是地方政府-房企-广大市民  这样一个链条,其实背后都站着同一个人“银行”地方政府借钱搞开发,房企借钱囤地搞地产 这样就聚集了天量的债务危机,如果房地产市场萎靡,地方政府和房企破产最后倒霉的是银行,于是乎因为地产是“吉芬产品”楼市越涨越高,市民越买越欢,这样慢慢的债务转移了,由地方政府和地产公司 转移到了大量普通市民的手中了,而这时候的债务风险就是普通市民的风险了,那在这种情况之下,冻结楼市 以时间换空间,就势在必行了,等大家普遍房贷还个10-20年,银行的风险基本消除了,那时候房子任你涨跌咯,那时候就真是看当地的需求,人口的流入等实实在在的决定房价了,现在阶段是缓解债务阶段,一定控制在一个相对微小的振幅内波动,且流动性极差,这就是现阶段的政治正确!
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15楼
2018-11-14 13:10:22 来自iPhone客户端
经济危机在哪里?2019年大家都肉痛了,开始救市了
引用208楼宝龙居的发言:
经济危机还十年一轮回呢,今年发生了?
引用207楼中环200的发言:
十年一轮回。

08年股市基本是从年头跌到年尾。18年也是。08年救市,使出了吃奶劲,才有扭转。现在呢?喊喊话,就有效果。

18年楼市和十年前一样,万科也出来搞搞震了,跌也跌了,售楼处也砸了,还想怎样。现在哪怕是松一点点小口子,预期就会大变,可能就变成有钱也买不到。
引用206楼楼主的发言:
稳定压倒一切!

稳预期应该放在第一位。
这是非常有道理的!

但是,
预期是不确定的,

假如只是慢慢泄气呢?你就觉得房价会暴跌了,赶紧大救!万一不跌呢?
谁敢在房地产泡沫够大时,贸然再加一把火?这不是起反作用了吗?

目前预期房价会下跌,只能出些小打小闹的政策,这正常不过!
明年至少降到基准利润,基本没有悬念。
跌快点,放松限购,也是可能的。

要大救,只能等大跌时。
引用中环200的发言:
楼市让大家消费下降说法不妥,只要能保证永恒上涨,大家都赚钱了获得红利,怎么不敢消费

反而是现在全民悲观预期,人人现金为王都要过冬,对经济增长不利。现在六稳,稳预期应该放在第一位。

疑神疑鬼,信仰不够是当下主要矛盾。建议尽快放开房地产,才是上策
引用200楼楼主的发言:
严格来说,楼市一样拉动水泥,装修,家具,家电等等行业,你说的楼市是实业,这个也不假。
楼市又区别于实业,这个定义也是目前大家公认的。
所以,我也是按照也大家的习惯而言。

当前,我觉得,全国楼市都过高。
买了房的,都要节衣缩食,不敢消费,不敢去旅游,不敢换好手机,不敢买贵点的家电,
住着4/500万的豪宅,却都上拼夕夕几块几十块廉价消费!
这对经济打击是非常大的。
消费能力不足,反过来又造成工厂制造产能过剩,结果又导致大家收入减少,甚至收入减少,从而掉入死循环。
这就是为什么,这几年国家投资并不少,

本来,大约2015年起,我们经济最大的问题是:
我国经济整体已比较发达,劳动力成本已无优势,应该不能再指望靠低端制造,再依靠廉价出口。
而是要转向依靠庞大的内销,依靠大家消费升级,来拉动制造业升级,从而来拉动经济进一步发展。
(说到这里,我是非常这几年赞成查环保,淘汰高污染,低附加值的,可惜民粹太严重,高层不敢严格实施。)

结果,高企的房价,反而让消费降级,降低消费动力。这也是导致这几年产能严重过剩的重要原因。

目前这个房价真是畸形。
引用古堡主人的发言:
楼市泡沫,严重挤压实体企业,这其实只是一方面,其实对国家来说,我感觉这方面还是可以忍受的,为什么这样说呢?楼市就不是实体了吗?建楼房需要钢筋水泥机械设备,市民买楼后装修装饰家电家私进场,这些难道都不算实体?楼市本身就是一个实体产业链。那为什么国家现在把楼市的控制上升到了一种“政治正确”呢?我认为更多的是“债务危机”,就全球经济来看,任一个国家的经济危机都是“债务危机”引爆的 ,比如阴霾还未完全散去的米国次债危机 。就楼市而言我们国家的债务危机最先是地方政府-房企-广大市民  这样一个链条,其实背后都站着同一个人“银行”地方政府借钱搞开发,房企借钱囤地搞地产 这样就聚集了天量的债务危机,如果房地产市场萎靡,地方政府和房企破产最后倒霉的是银行,于是乎因为地产是“吉芬产品”楼市越涨越高,市民越买越欢,这样慢慢的债务转移了,由地方政府和地产公司 转移到了大量普通市民的手中了,而这时候的债务风险就是普通市民的风险了,那在这种情况之下,冻结楼市 以时间换空间,就势在必行了,等大家普遍房贷还个10-20年,银行的风险基本消除了,那时候房子任你涨跌咯,那时候就真是看当地的需求,人口的流入等实实在在的决定房价了,现在阶段是缓解债务阶段,一定控制在一个相对微小的振幅内波动,且流动性极差,这就是现阶段的政治正确!
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16楼
2018-12-18 09:18:47 来自iPhone客户端
经济是全球政府,世界人民的大饼。美国越是满地打滚,把饼弄小了,弄没了,反而越利好中国多边主义,利好中国梦,利好近平同志。

现在就是买房。
引用237楼楼主的发言:
你提到的三点,我还是很认同的。
一是灰犀牛。这个利空正在缓解,但由于毛衣战,美国持续打压中国,中国由于劳动力成本高,低端制造业衰退之势,已大局已定,所以,这几头灰犀牛,应是中长期的。很难说2019/2020年就会落地。有,也只是缓解!

二是黑天鹅,这个短期而言,全球一致看衰2019,黑天鹅在哪里,谁也不知道。所以,我们的政策,正在大力防范黑天鹅带来的冲击。
经过这两年的去杆杠,
股市,泡沫基本消除,
债市,风险并不大,有也只是下文提到的地方债问题。
汇市,风险也不大,
楼市,最大泡沫就在房地产,所以我们房地产应不敢贸然再吹泡泡了,至少2019年不敢。

三是强有力的政府和体制。这个体制很大情况下,会强有力避免房价下跌。


其实,对房价利多的,还有一个极其重要因素,就是地方债,和企业债。
2015年,政府默认房价暴涨,就是这个因素,而根本不是什么通胀、收入增加等因素,
目前可能还有40万亿之巨的地方债!这个导致,当前去杆杠,去到一定程度后,这个问题不缓解,还是得拉起房价,靠地方卖地还债。但是,房产税将来就是为了维持地方财政运转的重要财源,所以,会不会在未来某个时候,再次拉高房价,以缓解房产税尚未推出时期,地方债危机的真空期,这个还不好说。观望先,毕竟要看房产税进度,还有后面地方债会不会再次恶化。
引用柏哥的发言:
讨论嘛,不应该预设结果。

不利因素是多,还有明年全球性的衰退,还有五眼联盟等等,你都没列全。没有这些因素空头唱什么呢,这个很正常,这些叫灰犀牛,是看得见的,你我都看得见。

对于执政党,特别是东方大国执政党,最怕的不是灰犀牛,因为调控工具手段太多了,市场的不行就上非市场的,实在不行把你给拘了还不行?改革开放40年,这样的例子还少吗?除非你真的有国外大空头罩着,跑的比国安的车子快。

对于强力调控执政党,最大的风险是看不到的风险,这叫黑天鹅。比如08美国次贷危机,上一秒狂欢,下秒就爆了架不住。但是现在是什么形势?大家相互防着,高杠杆防着,泡沫防着,都不看好明年,这个时候会出现黑天鹅吗?再黑的天鹅都在网络的一片危机言论里给刷白了!

说白了,危机时刻拼的就是国力,拼的就是14亿人排名世界第二体量的市场,拼的就是政策执行。不听话?明年反腐回头看有你好看,这个月政治局会议通稿里,安排的明明白白!
引用235楼楼主的发言:
段子曰:
有个坏消息,即将到来的2019,可能是过去10年来最坏的一年;还有个好消息,2019,有可能是未来10年里最好的一年。

你忽略了一个大因素,未来几年是三个大趋势的叠加区域。
1、制造业注定慢衰退,
2、老美的打压,不会让中国轻松,毛衣战,科技战随之而来……
3、房价实实在在高企,无法承受更大泡沫。
引用柏哥的发言:
我想这段才是楼主的核心观点。洋洋洒洒万言跟帖,真正的结论藏到了第204楼。看楼主的发帖数,是很有诚意跟人讨论的,可这个操作让愿意回复你帖子的人太辛苦了。

跟帖原意不是踢馆,只是觉得楼主很多观点和现实出入太大,一些论据既多多益善,又似是而非,孤立看没毛病,但串联起来跟现实一对比就看不懂了。

今天正好有点时间,先就核心结论跟楼主讨论一下,那就是楼主描绘的均价走势画面太悲观了,总结起来就是2020年的房价回到2015年末(5年白干),2022年房价回到2018年末(4年白干),从2018年到2025年,7年的年均涨幅5%。

这是在描绘一个国家核心经济圈的核心城市,一个国家寄望的未来扩大开放样板经济圈(没有之一),集中核心资源培育的湾区(没有之一),在未来7年的价值体现吗?

这种画面只可能出现在国家经济政策执行出现重大方向性误判,或者是系统性金融风险加剧、泡沫刺破硬着陆的情况。这是一个典型的做空楼市的大空头愿意,而国家房住不炒政策最不愿意看到的波动画面。换言之,你在跟国家意志对抗,说严重了是对赌国运。这种对抗远了参考索罗斯狙击香港汇市,近的可以参考国家今年以来对外汇空头的言论,现实吗?
引用204楼楼主的发言:
楼市曲折向上,这个大方向,基本没有问题。
但是,
楼市会不会深度回调一下,
或者后面涨得非常慢,
或者横盘3/5年?
这个就有得探讨了。

我的观点是,
大方向上,
居于现在这个均价5/6万,
2019-2020年,跌15-25%,均价4.5万,
2021-2022年,回到现在价格,均价5.5万,
2023-2025年,涨20-30%,均价6.5-7万,
也就是5/6年内涨幅不会超越20%左右。

楼市到底多高才算高,也许每个人看法不同。
但我觉得,根本指标,还是房价收入比。
当然,很多人不以为然,

香港房价都比深圳还高50-100%,深圳上涨空间巨大。
——香港,房价一样畸形,但会随时下跌,香港40%左右住公租房,剩下50%的平均收入应在3/4万港币。房价平均10-12万,1:3.5
深圳,踢除低收入者,高收入者到手平均不过1.3-1.5万,房价平均5/6万。1:4
从这个比例上,深圳楼价超越香港。

深圳小学生入学数量全国第一。
——这种指标毫无意义,深圳是最人性化的城市,对外来人口子女入学非常宽松,没有之一。

深圳高收入者还在增加,要超越香港,所以房价也一样。
——这个我觉得这个确实是趋势!
但别忘了,涨快了,扯着蛋!而且,深圳房价再涨50%,就快超越随时下跌的香港房价了。你想的到上涨空间还有20%,还是30%,要是3/5年,甚至6/7年才涨这么多(后面楼市大涨点,中间平稳回调几年,也许6/7年也就涨20/30%),投资回报基本是笑话,当然,自住买房是没有办法的事。

深圳人口多,异常缺地。
——这个是伪命题,人口多,全是低端人口,没有足够接盘能力的人有用吗?
就算有接盘能力,却被限购的人会有用吗?
深圳也有足够的纵深,惠州,东莞都是腹地,香港就几乎没有纵深了。

中国人口这么多,深圳是中国的硅谷,全国人才北上广深高收入者数量巨大。
要是放开限购,北上广深还得暴涨。
——这个不假,问题就在于,这个红利得维持至少10/20年。基于中国人喜欢买房的德性,避免非深圳工作的人购买,这是必然,所以,未来10年内,限购基本不要指望放开,最多放松!直至红利消失。
……
引用有房有家008的发言:
深圳年轻人未来的涨薪水平会高于很多人的预期,特别是很多来深圳创业的一代80后,85后,30-40 岁基本稳定,有些之前抓住机会在深圳买了,有些在老家买了,但是随着时间的推移,很多人卖了老家的房子付深圳的首付,另外,还有一部分随着事业的渐入佳境,家庭收入进入60-100万的行列,都变成了刚需。
此外,90后进入适婚年龄,也进入收入增长期,以及源源不断的高端人才进入,深圳房价会一步一个脚印走高。
引用28楼楼主的发言:
房价收入比。
这个比较难取数值,只能比个大概。

美国一线城市大部分50万一套别墅,收入5000美金。也就是100:1。
香港房价10万,70平,合计700万,收入2万港币,约350:1。

中国不和美国比,发展阶段和地域面积不同,就取中间数。200:1算合理值。

深圳房价5.6万,普通的90平,500万,按上面说得200:1算,收入应2.5万才对。深圳中位数收入才多少?8/9000而已。
就算抛除低收入者,中位数收入估计也就1.5万左右。差不多要7/8年,收入才能涨到2.5万。

所以,我大致认为透支了5-10年。
按每年10%的增长,
引用阳光照进来了的发言:
你怎么知道国家意识到房价透支了5一10年的发展呢,中国的M2还是9%的增长你怎么就说成减缩了呢?
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17楼
2018-12-18 13:47:05 来自iPhone客户端
越是惊涛骇浪,大家就越害怕,越会加速大家买房,越极其利好房价。



引用239楼楼主的发言:
做好变革阵痛的准备吧!
看看1997年,是如何承受失业痛苦的!
大家做好几年过苦日子的准备吧!
引用中环200的发言:
经济是全球政府,世界人民的大饼。美国越是满地打滚,把饼弄小了,弄没了,反而越利好中国多边主义,利好中国梦,利好近平同志。

现在就是买房。
引用237楼楼主的发言:
你提到的三点,我还是很认同的。
一是灰犀牛。这个利空正在缓解,但由于毛衣战,美国持续打压中国,中国由于劳动力成本高,低端制造业衰退之势,已大局已定,所以,这几头灰犀牛,应是中长期的。很难说2019/2020年就会落地。有,也只是缓解!

二是黑天鹅,这个短期而言,全球一致看衰2019,黑天鹅在哪里,谁也不知道。所以,我们的政策,正在大力防范黑天鹅带来的冲击。
经过这两年的去杆杠,
股市,泡沫基本消除,
债市,风险并不大,有也只是下文提到的地方债问题。
汇市,风险也不大,
楼市,最大泡沫就在房地产,所以我们房地产应不敢贸然再吹泡泡了,至少2019年不敢。

三是强有力的政府和体制。这个体制很大情况下,会强有力避免房价下跌。


其实,对房价利多的,还有一个极其重要因素,就是地方债,和企业债。
2015年,政府默认房价暴涨,就是这个因素,而根本不是什么通胀、收入增加等因素,
目前可能还有40万亿之巨的地方债!这个导致,当前去杆杠,去到一定程度后,这个问题不缓解,还是得拉起房价,靠地方卖地还债。但是,房产税将来就是为了维持地方财政运转的重要财源,所以,会不会在未来某个时候,再次拉高房价,以缓解房产税尚未推出时期,地方债危机的真空期,这个还不好说。观望先,毕竟要看房产税进度,还有后面地方债会不会再次恶化。
引用柏哥的发言:
讨论嘛,不应该预设结果。

不利因素是多,还有明年全球性的衰退,还有五眼联盟等等,你都没列全。没有这些因素空头唱什么呢,这个很正常,这些叫灰犀牛,是看得见的,你我都看得见。

对于执政党,特别是东方大国执政党,最怕的不是灰犀牛,因为调控工具手段太多了,市场的不行就上非市场的,实在不行把你给拘了还不行?改革开放40年,这样的例子还少吗?除非你真的有国外大空头罩着,跑的比国安的车子快。

对于强力调控执政党,最大的风险是看不到的风险,这叫黑天鹅。比如08美国次贷危机,上一秒狂欢,下秒就爆了架不住。但是现在是什么形势?大家相互防着,高杠杆防着,泡沫防着,都不看好明年,这个时候会出现黑天鹅吗?再黑的天鹅都在网络的一片危机言论里给刷白了!

说白了,危机时刻拼的就是国力,拼的就是14亿人排名世界第二体量的市场,拼的就是政策执行。不听话?明年反腐回头看有你好看,这个月政治局会议通稿里,安排的明明白白!
引用235楼楼主的发言:
段子曰:
有个坏消息,即将到来的2019,可能是过去10年来最坏的一年;还有个好消息,2019,有可能是未来10年里最好的一年。

你忽略了一个大因素,未来几年是三个大趋势的叠加区域。
1、制造业注定慢衰退,
2、老美的打压,不会让中国轻松,毛衣战,科技战随之而来……
3、房价实实在在高企,无法承受更大泡沫。
引用柏哥的发言:
我想这段才是楼主的核心观点。洋洋洒洒万言跟帖,真正的结论藏到了第204楼。看楼主的发帖数,是很有诚意跟人讨论的,可这个操作让愿意回复你帖子的人太辛苦了。

跟帖原意不是踢馆,只是觉得楼主很多观点和现实出入太大,一些论据既多多益善,又似是而非,孤立看没毛病,但串联起来跟现实一对比就看不懂了。

今天正好有点时间,先就核心结论跟楼主讨论一下,那就是楼主描绘的均价走势画面太悲观了,总结起来就是2020年的房价回到2015年末(5年白干),2022年房价回到2018年末(4年白干),从2018年到2025年,7年的年均涨幅5%。

这是在描绘一个国家核心经济圈的核心城市,一个国家寄望的未来扩大开放样板经济圈(没有之一),集中核心资源培育的湾区(没有之一),在未来7年的价值体现吗?

这种画面只可能出现在国家经济政策执行出现重大方向性误判,或者是系统性金融风险加剧、泡沫刺破硬着陆的情况。这是一个典型的做空楼市的大空头愿意,而国家房住不炒政策最不愿意看到的波动画面。换言之,你在跟国家意志对抗,说严重了是对赌国运。这种对抗远了参考索罗斯狙击香港汇市,近的可以参考国家今年以来对外汇空头的言论,现实吗?
引用204楼楼主的发言:
楼市曲折向上,这个大方向,基本没有问题。
但是,
楼市会不会深度回调一下,
或者后面涨得非常慢,
或者横盘3/5年?
这个就有得探讨了。

我的观点是,
大方向上,
居于现在这个均价5/6万,
2019-2020年,跌15-25%,均价4.5万,
2021-2022年,回到现在价格,均价5.5万,
2023-2025年,涨20-30%,均价6.5-7万,
也就是5/6年内涨幅不会超越20%左右。

楼市到底多高才算高,也许每个人看法不同。
但我觉得,根本指标,还是房价收入比。
当然,很多人不以为然,

香港房价都比深圳还高50-100%,深圳上涨空间巨大。
——香港,房价一样畸形,但会随时下跌,香港40%左右住公租房,剩下50%的平均收入应在3/4万港币。房价平均10-12万,1:3.5
深圳,踢除低收入者,高收入者到手平均不过1.3-1.5万,房价平均5/6万。1:4
从这个比例上,深圳楼价超越香港。

深圳小学生入学数量全国第一。
——这种指标毫无意义,深圳是最人性化的城市,对外来人口子女入学非常宽松,没有之一。

深圳高收入者还在增加,要超越香港,所以房价也一样。
——这个我觉得这个确实是趋势!
但别忘了,涨快了,扯着蛋!而且,深圳房价再涨50%,就快超越随时下跌的香港房价了。你想的到上涨空间还有20%,还是30%,要是3/5年,甚至6/7年才涨这么多(后面楼市大涨点,中间平稳回调几年,也许6/7年也就涨20/30%),投资回报基本是笑话,当然,自住买房是没有办法的事。

深圳人口多,异常缺地。
——这个是伪命题,人口多,全是低端人口,没有足够接盘能力的人有用吗?
就算有接盘能力,却被限购的人会有用吗?
深圳也有足够的纵深,惠州,东莞都是腹地,香港就几乎没有纵深了。

中国人口这么多,深圳是中国的硅谷,全国人才北上广深高收入者数量巨大。
要是放开限购,北上广深还得暴涨。
——这个不假,问题就在于,这个红利得维持至少10/20年。基于中国人喜欢买房的德性,避免非深圳工作的人购买,这是必然,所以,未来10年内,限购基本不要指望放开,最多放松!直至红利消失。
……
引用有房有家008的发言:
深圳年轻人未来的涨薪水平会高于很多人的预期,特别是很多来深圳创业的一代80后,85后,30-40 岁基本稳定,有些之前抓住机会在深圳买了,有些在老家买了,但是随着时间的推移,很多人卖了老家的房子付深圳的首付,另外,还有一部分随着事业的渐入佳境,家庭收入进入60-100万的行列,都变成了刚需。
此外,90后进入适婚年龄,也进入收入增长期,以及源源不断的高端人才进入,深圳房价会一步一个脚印走高。
引用28楼楼主的发言:
房价收入比。
这个比较难取数值,只能比个大概。

美国一线城市大部分50万一套别墅,收入5000美金。也就是100:1。
香港房价10万,70平,合计700万,收入2万港币,约350:1。

中国不和美国比,发展阶段和地域面积不同,就取中间数。200:1算合理值。

深圳房价5.6万,普通的90平,500万,按上面说得200:1算,收入应2.5万才对。深圳中位数收入才多少?8/9000而已。
就算抛除低收入者,中位数收入估计也就1.5万左右。差不多要7/8年,收入才能涨到2.5万。

所以,我大致认为透支了5-10年。
按每年10%的增长,
引用阳光照进来了的发言:
你怎么知道国家意识到房价透支了5一10年的发展呢,中国的M2还是9%的增长你怎么就说成减缩了呢?
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