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一个普通人眼里的脱钩和债务周期

存在即被感知
存在即被感知

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21楼
2025-04-08 12:22:58 来自iPhone客户端
没有二手房的投资属性
谁去买新房?二手房有流通性才是新房能卖出去的前提
引用20楼lljsszrm的发言:
还在幻想呢,怎么涨?拿什么涨?还怎么刺激?这次贸易战如果无法收场,再叠加未来新规的房子的冲击,深圳二手房价两年内还要再跌40%,这还是最乐观的估计(新房就不说了,ZF还是有办法托一托)
引用19楼存在即被感知的发言:
脱钩了外贸不行了
更要发展房地产来拉动经济
地产价格会继续暴涨
引用18楼hfhyd的发言:
彻底与老美脱钩的后果将是灾难性的,有些社交媒体鼓吹的脱钩论极其危险,导致的结果就是房地产更加救不起来、大家更不敢花钱、信心进一步受挫等等。我们的内需其实非常有限,再叠加目前这种低迷,指望什么都内部消化的想法非常幼稚。
CPC的幽灵
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22楼
2025-04-08 12:53:04
美国是全球经济的最终推动力
脱钩了基本也就跟全球经济循环脱钩
中国的资源禀赋支撑不了十几亿人口的需求
后面会很动荡的
=====================================
经济最终推动力不是美国,而是消费力。
美国为什么会有公认的消费力?因为美元,大家都认可美元,美元能换到矿产,能源。

但美元本质也只是大炮威逼下的借条

我承认过去阶段这种国际货币减少了很多沟通成本,但问题是他们自己不希望继续。

碎片化经济体之所以依附,是别的货币暂时无法达到这个效果,但这不代表就是唯一选择。

中国的资源确实不可能足够满足十几亿人,但是如果是优质的三四亿就够了,这个粤港澳可以集中两亿,惠州可以是两千万。

而且只要你能把最开始的循环启动了,那些资源国也会放心加入进来。我们通过智力资源来交换别人的矿产资源。
引用14楼存在即被感知的发言:
憋意淫了
美国是全球经济的最终推动力
脱钩了基本也就跟全球经济循环脱钩
中国的资源禀赋支撑不了十几亿人口的需求
后面会很动荡的
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23楼
2025-04-08 12:56:17
虽然还是看得云里雾里的,但提到“不再适合线性堆积”或者需要“创造一个新的循环体系来发展”,这点确实有点意思,但还是太高深了,有点虚无感,加上貌似牵强的要落地跟惠阳地产或者地铁有关?还是看不懂。


我的贴子最好作为一个整体来看,因为缺少前几年对于经济的各种讨论(那些发到另一个论坛了)的基础,都是层层递进的,我尽力补上之前缺少的必要部分,但是会散落在一堆回帖之中,懒得梳理,就是一个讨论,也希望听到你们的声音。
引用15楼Arthur339的发言:
虽然还是看得云里雾里的,但提到“不再适合线性堆积”或者需要“创造一个新的循环体系来发展”,这点确实有点意思,但还是太高深了,有点虚无感,加上貌似牵强的要落地跟惠阳地产或者地铁有关?还是看不懂。
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24楼
2025-04-08 12:58:53
也许是时间换了霉国,谁知道呢。
做大哥好多年了,现在它自己不想做了呀,要回流,
===============================
无非就是希望重新生产劳动起来,出发点是好的,但是既然产业链到了我们手上,就得想办法让机器充分转起来,没有公认的绿票子,和陷入债务的红票子,那就开始有效期的电子票子。

反正需求从来不曾消失
引用16楼桃白白的发言:
也许是时间换了霉国,谁知道呢。

做大哥好多年了,现在它自己不想做了呀,要回流,
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25楼
2025-04-08 13:04:22
彻底与老美脱钩的后果将是灾难性的,有些社交媒体鼓吹的脱钩论极其危险,导致的结果就是房地产更加救不起来、大家更不敢花钱、信心进一步受挫等等。我们的内需其实非常有限,再叠加目前这种低迷,指望什么都内部消化的想法非常幼稚。
=========================================
脱钩不是我们导致的,也不用太害怕,你想明白为什么你会觉得是灾难性的。

大家不敢花钱是没有新的订单,没有新的市场,而且还受到之前债务的影响,但如果是电子优惠券呢?
不是指望什么都内部消化,而是通过内部消化启动循环。

而且这不是想不想的问题,而是最好这样做,再去摇尾乞怜别人赏口饭吃也不可能。

与其被挤兑死,不如新的引擎发动起来。
引用18楼hfhyd的发言:
彻底与老美脱钩的后果将是灾难性的,有些社交媒体鼓吹的脱钩论极其危险,导致的结果就是房地产更加救不起来、大家更不敢花钱、信心进一步受挫等等。我们的内需其实非常有限,再叠加目前这种低迷,指望什么都内部消化的想法非常幼稚。
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26楼
2025-04-08 13:05:11 来自iPhone客户端
没出息的论坛又删了什么?
空气好身体才能好
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27楼
2025-04-08 19:38:19 来自Android手机客户端
如果你努力,就能发财,就能在深圳买房
CPC的幽灵
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28楼
2025-04-08 19:38:46 来自iPhone客户端
中午回复了,不过不知触发了什么敏感词,你们分析问题永远都是看到现象,再进行简单的类比。

因缺有需,因为他们缺少那些条件才需要作出那样的选择。

德国开始面对极大的通胀,还有巨额的赔款,所以急需要借款稳定已经离谱的马克,通胀来临,就需要大家认可的货币进来。

我写一句回一句吧
引用12楼空气好身体才能好的发言:
你真以为希特勒有点石成金的能力?一个民不聊生的国家十年不到就欣欣向荣得,那还不是因为德国希特勒从华尔街借了大量钱,也是因为要还这个钱,所以后来才对犹太人下手的。
苏联则是通过饿死大量乌克兰人,获得大量粮食出口换汇,再从美国大量进口工业设备实现工业化的。
引用楼主的发言:
拿出你的一桶水,否则你就是笑话。
引用9楼空气好身体才能好的发言:
半桶水
引用楼主的发言:
原则上循环并非一定要外部作用,一百年前的苏联,德国都可以依靠自身起来。

循环一旦建立,是可以通过不断扩大,当自身经济顺畅时,辐射欧亚就不是梦想了,因为那些碎片化经济体是特别需要这样的市场。

再把人民币顺势推出去,涉及一套我们出智慧和劳动,别人出简单制造或者矿产能源的模式。

这时才是真正意义上的复兴。

不管从哪个角度看,都不再适合线性堆积,因为来不及了。

这个地方可以从大亚湾开始,因为有效通勤距离,存量居住空间,是可以快速形成循环的人力保障。

其实又到了摸着石头过河的时候,这个不大的地方试点迫在眉睫,只有去试试,才能从逻辑的可能看到破局的一种可能,现在不是宏大叙事的时候,比如投了几百亿,只为早上从博罗起来,去惠城吃个早饭,去仲恺做个头发,再去深圳逛个街这种莫名其妙的表达,这种叙事只会得到一个结果就是开通之日就是门可罗雀之时。

改革试点从来都不该停止,因为一切事物都是运动的,今天蓬勃发展就必定有一天停滞不前,只有不断尝试新的模式去适应新的环境,才能得到生生不息的活力。

我们的思想本来就是最进步的,最接近事物本来规律的,不能说享受了一段时间便利就失去了探索的动力,只是一项令人激动的伟大事业,通过不断尝试来更好认识事情本来的样子,而不是让一批人一代代受益而让另一批人老是跟改革成果无缘,这也是为什么选在大亚湾试点最好的理由。
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29楼
2025-04-08 19:45:48 来自iPhone客户端
而苏国当时急切需要工业化,所以必须通过牺牲农产品的利益去换取技术和产能。

恰恰我们现在最大的优势就是已经具备完善的工业体系,也并没有通胀,所以根本不需要完全死板的类比。

你们这些人永远只看现象,很少问为什么这样,技术设备我们已经拥有了,货币的话只需要消除债务周期的影响即可。

所以根本没必要就这么苦等事情一步步按照对手预期的演变,我相信他们能做出这个动作早就无数次推演过接下来的可能,而我们也早在几年前就一直为脱钩做准备,只是太需要一个新的小特区来尝试了。
引用12楼空气好身体才能好的发言:
你真以为希特勒有点石成金的能力?一个民不聊生的国家十年不到就欣欣向荣得,那还不是因为德国希特勒从华尔街借了大量钱,也是因为要还这个钱,所以后来才对犹太人下手的。
苏联则是通过饿死大量乌克兰人,获得大量粮食出口换汇,再从美国大量进口工业设备实现工业化的。
引用楼主的发言:
拿出你的一桶水,否则你就是笑话。
引用9楼空气好身体才能好的发言:
半桶水
引用楼主的发言:
原则上循环并非一定要外部作用,一百年前的苏联,德国都可以依靠自身起来。

循环一旦建立,是可以通过不断扩大,当自身经济顺畅时,辐射欧亚就不是梦想了,因为那些碎片化经济体是特别需要这样的市场。

再把人民币顺势推出去,涉及一套我们出智慧和劳动,别人出简单制造或者矿产能源的模式。

这时才是真正意义上的复兴。

不管从哪个角度看,都不再适合线性堆积,因为来不及了。

这个地方可以从大亚湾开始,因为有效通勤距离,存量居住空间,是可以快速形成循环的人力保障。

其实又到了摸着石头过河的时候,这个不大的地方试点迫在眉睫,只有去试试,才能从逻辑的可能看到破局的一种可能,现在不是宏大叙事的时候,比如投了几百亿,只为早上从博罗起来,去惠城吃个早饭,去仲恺做个头发,再去深圳逛个街这种莫名其妙的表达,这种叙事只会得到一个结果就是开通之日就是门可罗雀之时。

改革试点从来都不该停止,因为一切事物都是运动的,今天蓬勃发展就必定有一天停滞不前,只有不断尝试新的模式去适应新的环境,才能得到生生不息的活力。

我们的思想本来就是最进步的,最接近事物本来规律的,不能说享受了一段时间便利就失去了探索的动力,只是一项令人激动的伟大事业,通过不断尝试来更好认识事情本来的样子,而不是让一批人一代代受益而让另一批人老是跟改革成果无缘,这也是为什么选在大亚湾试点最好的理由。
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30楼
2025-04-08 19:55:01 来自iPhone客户端
你们当年享受了全球化的红利,慢慢就幻化成自己就是人中龙凤了,其实房子还是那个房子,不过11年13年15年几次上涨从一万左右到三五万到七八万,让你们忘乎所以了,觉得自己就是成功人士。

其实不过是周期而已,更多是时代滋养的,但是后面人就慢慢变异了,觉得都是自己很牛,别人没赶上是因为别人不如你。

慢慢就形成一套很讨人嫌的习惯,就是拼命带节奏,污名化,跟宗族势力各取所需,导致了一件早该发生的事一直被拖着。

我不过是把那些假的,不堪一击的观点拆解在你们面前,而且我相信你们那套把戏也越来越没市场,因为以前很多不具备的条件已经具备了,而一个被忽视太久的地方通常在匹配了关键条件后会爆发惊人的加速度,无他,因为之前被聚焦的地方早已经使出浑身解数,边际效益递减,而堆积的资源低效浪费会越来越突出。
引用27楼空气好身体才能好的发言:
如果你努力,就能发财,就能在深圳买房
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31楼
2025-04-08 20:04:37 来自iPhone客户端
这就是反者,道之动。

如果思维僵化,老想用过去的方法解决当下问题,或者老是一个群体收益,那么脱钩影响就很大,因为别人就是算好你的命门出击的,有点像七伤拳。

但是如果用运动发展的眼光来看,这就是早就要发生的,没有什么大不了的,好几年不断呼吁工业化作为总动员的潜力,还有反复关注波士顿动力时就是为这一天准备的。

搞清楚对手的弯弯绕之后,发现只要解放思想,实事求是,就会发现这并不是多坏的事情,怕就怕老想着用两百多个过去的办法解决新的问题。

当下成功与失败其实更多体现集体的能动性,而不是个人的单打独斗。
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32楼
2025-04-08 20:16:58 来自iPhone客户端
你必须明白,不是我们要跟别人脱钩,而是别人利用你的恐惧没完没了拿这欺压。
其实到了某个临界点,也跟脱钩没什么区别了。

反而大大方方接受这个既成事实,在具备的条件下充分利用好所有可用的方式。

这就要求我们反复想明白,经济到底是什么?我们做这些的目的到底是什么?为什么会觉得没有绿票子就前途黯淡?

无非就是矿产资源的购买力,搞清楚经济的本质,就可以学习他,模仿他,用三四亿人口成为他。

我们要的并不是一张绿纸,而是背后流通的力量。
其实他们这样搞,相当于贴身肉搏,破绽不少,只要我们率先流动起来,很多我们现在认为不可能的事情就会发生。
引用18楼hfhyd的发言:
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33楼
2025-04-08 20:25:16 来自iPhone客户端
那就彻底完了,要清晰知道我们到底需要什么?

惠州的工业强市是对的,但是只强调了招进来,服务好,却没有解决产品去向问题。

这些东西不好吗?非常好,性价比高,只要中国人去搞,什么都能做到很好。

很多年前很多吹日本德国的,什么严谨精细的好词吹成一朵花,现在发现我们自己才是很优秀的。

这些东西我们真的不需要吗?
实际如果能深刻理解墙角五人组是蹲着晒太阳还是充满希望的劳动,那么就不难理解我说的经济新引擎到底是什么?
引用19楼存在即被感知的发言:
脱钩了外贸不行了
更要发展房地产来拉动经济
地产价格会继续暴涨
引用18楼hfhyd的发言:
彻底与老美脱钩的后果将是灾难性的,有些社交媒体鼓吹的脱钩论极其危险,导致的结果就是房地产更加救不起来、大家更不敢花钱、信心进一步受挫等等。我们的内需其实非常有限,再叠加目前这种低迷,指望什么都内部消化的想法非常幼稚。
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34楼
2025-04-08 20:40:03 来自iPhone客户端
二十多年前,那时最出圈的群体是煤老板。
所以事情是不断变化的,发展的,不能死守着一个模式僵化保守的看问题,仿佛离开了某个行业都不知道迈哪条腿?

我们现在需要货币流动起来,先进生产力充分生产,不愁没订单,而一切经济活动又都围绕着科技突围和国防现代化这个总目标进行。

这个一点都不难理解,但是如果考虑自己利益,小集体的利益太多的话,这些都是笑话。
引用20楼lljsszrm的发言:
还在幻想呢,怎么涨?拿什么涨?还怎么刺激?这次贸易战如果无法收场,再叠加未来新规的房子的冲击,深圳二手房价两年内还要再跌40%,这还是最乐观的估计(新房就不说了,ZF还是有办法托一托)
引用19楼存在即被感知的发言:
脱钩了外贸不行了
更要发展房地产来拉动经济
地产价格会继续暴涨
引用18楼hfhyd的发言:
彻底与老美脱钩的后果将是灾难性的,有些社交媒体鼓吹的脱钩论极其危险,导致的结果就是房地产更加救不起来、大家更不敢花钱、信心进一步受挫等等。我们的内需其实非常有限,再叠加目前这种低迷,指望什么都内部消化的想法非常幼稚。
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35楼
2025-04-08 20:43:28 来自Android手机客户端
这脑子,也论坛发贴,义和团之后就吧?
还什么
如果能加快找到自己的模式,就不会让脱钩变成封锁,甚至还可能由内线变成外线。
引用楼主的发言:
你们当年享受了全球化的红利,慢慢就幻化成自己就是人中龙凤了,其实房子还是那个房子,不过11年13年15年几次上涨从一万左右到三五万到七八万,让你们忘乎所以了,觉得自己就是成功人士。

其实不过是周期而已,更多是时代滋养的,但是后面人就慢慢变异了,觉得都是自己很牛,别人没赶上是因为别人不如你。

慢慢就形成一套很讨人嫌的习惯,就是拼命带节奏,污名化,跟宗族势力各取所需,导致了一件早该发生的事一直被拖着。

我不过是把那些假的,不堪一击的观点拆解在你们面前,而且我相信你们那套把戏也越来越没市场,因为以前很多不具备的条件已经具备了,而一个被忽视太久的地方通常在匹配了关键条件后会爆发惊人的加速度,无他,因为之前被聚焦的地方早已经使出浑身解数,边际效益递减,而堆积的资源低效浪费会越来越突出。
引用27楼空气好身体才能好的发言:
如果你努力,就能发财,就能在深圳买房
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36楼
2025-04-08 20:46:59 来自iPhone客户端
房子不再具有太多金融属性,就是提供五百万年轻人住的,那么很多问题都不难理解。

之前是外币输入太多,没有池子承接就会洪水滔天。

现在用数量可控的高流通属性电子货币就不存在需要蓄水的问题。
大家只需要学习,劳动,交易,消费就行了。

本来就是游戏,到了一个节点就换玩法,到底哪个真正适应生产力,还是已经收益的群体胡说八道,去试试,看结果。

大亚湾这么大的地方恰如当年的关内,万一有没考虑到的因素也不会有多大问题,这种探索才是我们最宝贵的财富。
引用21楼存在即被感知的发言:
没有二手房的投资属性
谁去买新房?二手房有流通性才是新房能卖出去的前提
引用20楼lljsszrm的发言:
还在幻想呢,怎么涨?拿什么涨?还怎么刺激?这次贸易战如果无法收场,再叠加未来新规的房子的冲击,深圳二手房价两年内还要再跌40%,这还是最乐观的估计(新房就不说了,ZF还是有办法托一托)
引用19楼存在即被感知的发言:
脱钩了外贸不行了
更要发展房地产来拉动经济
地产价格会继续暴涨
引用18楼hfhyd的发言:
彻底与老美脱钩的后果将是灾难性的,有些社交媒体鼓吹的脱钩论极其危险,导致的结果就是房地产更加救不起来、大家更不敢花钱、信心进一步受挫等等。我们的内需其实非常有限,再叠加目前这种低迷,指望什么都内部消化的想法非常幼稚。
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37楼
2025-04-08 20:51:35 来自iPhone客户端
那就学你,靠骂,靠贴标签,你啪,贴一个义和团,那么我说的都可以不看。

你但凡有点常识就知道从太平天国到义和团到后面新民主运动都是一脉相承,层层递进,恰恰就是对历史周期律最佳探索。

这就是你的一桶水啊?丢人现眼!
引用35楼空气好身体才能好的发言:
这脑子,也论坛发贴,义和团之后就吧?
还什么
如果能加快找到自己的模式,就不会让脱钩变成封锁,甚至还可能由内线变成外线。
引用楼主的发言:
你们当年享受了全球化的红利,慢慢就幻化成自己就是人中龙凤了,其实房子还是那个房子,不过11年13年15年几次上涨从一万左右到三五万到七八万,让你们忘乎所以了,觉得自己就是成功人士。

其实不过是周期而已,更多是时代滋养的,但是后面人就慢慢变异了,觉得都是自己很牛,别人没赶上是因为别人不如你。

慢慢就形成一套很讨人嫌的习惯,就是拼命带节奏,污名化,跟宗族势力各取所需,导致了一件早该发生的事一直被拖着。

我不过是把那些假的,不堪一击的观点拆解在你们面前,而且我相信你们那套把戏也越来越没市场,因为以前很多不具备的条件已经具备了,而一个被忽视太久的地方通常在匹配了关键条件后会爆发惊人的加速度,无他,因为之前被聚焦的地方早已经使出浑身解数,边际效益递减,而堆积的资源低效浪费会越来越突出。
引用27楼空气好身体才能好的发言:
如果你努力,就能发财,就能在深圳买房
70后民工
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38楼
2025-04-08 20:54:06
点个赞
空气好身体才能好
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39楼
2025-04-08 20:58:44 来自Android手机客户端
你就尽管秀智商好了
引用楼主的发言:
那就学你,靠骂,靠贴标签,你啪,贴一个义和团,那么我说的都可以不看。

你但凡有点常识就知道从太平天国到义和团到后面新民主运动都是一脉相承,层层递进,恰恰就是对历史周期律最佳探索。

这就是你的一桶水啊?丢人现眼!
引用35楼空气好身体才能好的发言:
这脑子,也论坛发贴,义和团之后就吧?
还什么
如果能加快找到自己的模式,就不会让脱钩变成封锁,甚至还可能由内线变成外线。
引用楼主的发言:
你们当年享受了全球化的红利,慢慢就幻化成自己就是人中龙凤了,其实房子还是那个房子,不过11年13年15年几次上涨从一万左右到三五万到七八万,让你们忘乎所以了,觉得自己就是成功人士。

其实不过是周期而已,更多是时代滋养的,但是后面人就慢慢变异了,觉得都是自己很牛,别人没赶上是因为别人不如你。

慢慢就形成一套很讨人嫌的习惯,就是拼命带节奏,污名化,跟宗族势力各取所需,导致了一件早该发生的事一直被拖着。

我不过是把那些假的,不堪一击的观点拆解在你们面前,而且我相信你们那套把戏也越来越没市场,因为以前很多不具备的条件已经具备了,而一个被忽视太久的地方通常在匹配了关键条件后会爆发惊人的加速度,无他,因为之前被聚焦的地方早已经使出浑身解数,边际效益递减,而堆积的资源低效浪费会越来越突出。
引用27楼空气好身体才能好的发言:
如果你努力,就能发财,就能在深圳买房
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40楼
2025-04-08 21:11:29 来自iPhone客户端
没用的,我在某畔见过太多你这样的货色,早就淡然,好好讨论话题,我欢迎,一来就鼻孔出冷气,没意义,这些把戏早就不能让我情绪有丝毫的波动,反而促使我要说清楚。

能说就说,说不了你就滚
引用39楼空气好身体才能好的发言:
你就尽管秀智商好了
引用楼主的发言:
那就学你,靠骂,靠贴标签,你啪,贴一个义和团,那么我说的都可以不看。

你但凡有点常识就知道从太平天国到义和团到后面新民主运动都是一脉相承,层层递进,恰恰就是对历史周期律最佳探索。

这就是你的一桶水啊?丢人现眼!
引用35楼空气好身体才能好的发言:
这脑子,也论坛发贴,义和团之后就吧?
还什么
如果能加快找到自己的模式,就不会让脱钩变成封锁,甚至还可能由内线变成外线。
引用楼主的发言:
你们当年享受了全球化的红利,慢慢就幻化成自己就是人中龙凤了,其实房子还是那个房子,不过11年13年15年几次上涨从一万左右到三五万到七八万,让你们忘乎所以了,觉得自己就是成功人士。

其实不过是周期而已,更多是时代滋养的,但是后面人就慢慢变异了,觉得都是自己很牛,别人没赶上是因为别人不如你。

慢慢就形成一套很讨人嫌的习惯,就是拼命带节奏,污名化,跟宗族势力各取所需,导致了一件早该发生的事一直被拖着。

我不过是把那些假的,不堪一击的观点拆解在你们面前,而且我相信你们那套把戏也越来越没市场,因为以前很多不具备的条件已经具备了,而一个被忽视太久的地方通常在匹配了关键条件后会爆发惊人的加速度,无他,因为之前被聚焦的地方早已经使出浑身解数,边际效益递减,而堆积的资源低效浪费会越来越突出。
引用27楼空气好身体才能好的发言:
如果你努力,就能发财,就能在深圳买房
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