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蛋糕的宣言——2019,我看税改

家在小蚂蚁
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主楼
2019-03-12 01:12:53
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蛋糕的宣言——2019,我看税改

【作品展示】

人大关于房地产税传来明确信号:2019年将落实制定房地产税法。酝酿多年的房产税,这一回不再是“狼来了”,税收改革,态度明朗。存量资产这一块“蛋糕”已被“悄然锁定”,将来该怎么分?
投个票先,可多选哦


东莞二手房个税征收新政出台,购买二手房成本降低,有人说,东莞二手房“春天将至”。新税法,是否能让东莞楼市“三月迎春”?

深圳豪宅税每一次的消息,都能让大家的朋友圈“炸开锅”。投机购房,市场炒作,正在砌砖封路……

税改,每一位购房者/业主的神经。
税改,就像争锋难切的蛋糕,该如何平衡它每一份的重量?
关于税改,我们希望听到你的声音。


【活动要求】
1、帖子标题前需出现【我看税改】字样;
2、帖子可发布在【业主论坛】【房产交流】任一版块;
3、参与活动的文章字数超过100字即可;
4、同一马甲参赛贴发布次数不限,多多益善,奖励也没有上限哦~
【活动时间】
2019年3月1日 至 2019年4月1日24点 
【活动奖励】
1、参赛即奖励金币5枚;
2、参赛贴被设为精华贴,额外奖励5枚金币;
3、所有参赛贴,如被转到朋友圈,并截屏跟回本帖并 家在小蚂蚁即可额外奖励2枚金币;
5、金币奖励会在活动结束后,5个工作日内到帐;


备注:
家在深圳享有本次活动的所有解释权


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家在小蚂蚁
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沙发
2019-03-12 01:13:43

【房产持有税】

 征收
【我看税改】要从小产权下手了吗?——偷撒一滴泪
【我看税改】房产税是财产税、 针对房产现有价值征税并不涉及溯往——1995年南下
【我看税改】最合理的房产税征收方式——跑的飞快的鲨鱼
【我看税改】按评估值征税,按人设定免征额和累进税率——Beatrice1616
【我看税改】税法实施前持有的房子都不用交房产税——税法专家
【我看税改】房产税征收方式大猜想,你觉得3年后会是几?——tula
【我看税改】参考方案:人均60平免征,多出按0.2%-1.2%——竹报幸福

 赞成
【我看税改】房产税根本不涉及所谓 “重复征税”——1995南下
【我看税改】因征收房产税崩盘,世界上没有先例——北方流氓

 反对
【我看税改】为什么我要反对出台房产税——跑的飞快的鲨鱼
【我看税改】房产税至少对深圳的发展是不利的——每天都是煎熬

 后果
【我看税改】一桶冰水泼在了回暖楼市(短期悲观,长期利好)——1995南下
【我看税改】按面积征收房产税(大面积豪宅的恶梦?)——内马尔先生
【我看税改】按面积收税:高赠送 复式的房子要火——一个糟老头
【我看税改】当心房产税首先从小产权开始征收——凡事靠谱
【我看税改】分析房产税对于小产权的影响——偷撒一滴泪
【我看税改】房产税是否会转嫁租客和引发抛售潮?——内马尔先生
【我看税改】开征房产税只会推高一线城市的房价和租金——竹报幸福
【我看税改】中国又可能在学日本(大利空)——川建国
【我看税改】房产税信号一出,房企股尾盘暴跌——电动火腿肠
【我看税改】山雨欲来,房子已经不是最好的投资方式——kenny50
【我看税改】该来的迟早回来,坦然面对——科南冲变革


 经典(2014-2018)
【我看税改】既得利益者的好日子过去了——马贾(2014)
【我看税改】房产税下房价必跌——职业围观(2015)
【我看税改】房产税真正误伤的是买房人——轩以承(2016)
【我看税改】我被房产税彻底吓怕了!——宛在水中坻(2017)
【我看税改】想问问支持房产税的人都是什么心态??——我脑子里有屎(2018)

【房产交易税】
【我看税改】也谈豪宅税——宛在水中坻
【我看税改】主旋律是减税,但是深圳的不合理的“豪宅线”——蝴蝶结bfkks
【我看税改】大亚湾,或将税改?——李生910721
【我看税改】郁闷,业主调价、东莞税改利好了谁?——请叫我济公
【我看税改】东莞新个税征收(满2全额2%)——雨卜
qingcaomei
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板凳
2019-03-12 09:58:06
悠悠,活动与时俱进呀  

雨卜
雨卜

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地板
2019-03-12 09:59:09
少于几套房的,洗洗睡吧,不关你的事。
landywang5
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4楼
2019-03-12 10:05:30 来自iPhone客户端
这是房多多们该考虑的问题
黑森林蛋糕
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5楼
2019-03-12 10:05:58
是跟上海一样按人均面积吗?房子多的要多生孩子才行 合理避税
月亮去哪儿了
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6楼
2019-03-12 11:17:51 来自iPhone客户端
引用3楼雨卜的发言:
少于几套房的,洗洗睡吧,不关你的事。
南站新城
南站新城

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7楼
2019-03-12 11:33:43
多看看任大炮的分析
紫色的树
紫色的树

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8楼
2019-03-12 11:39:14
转的

如果房地产税来了,谁最害怕?
1. 在中心城市囤积了大量住宅的人伤害指数★★★

从目前民意来看,在中心城市实施“累进制、惩罚性”的房产税,是很有可能的。对于拥有100套住宅的人来说,即便第一套免征、从第五套开始累进税率,他的压力也会非常大。到时候会出现集中抛盘,对中心城市短期房价构成影响。这可能意味着,囤积大量房子的人财富将显著缩水。


2. 盲目购买了旅游物业、养老地产的人伤害指数★★★★

如果不是顶级旅游区,不是配套好、位置佳的房子,旅游地产只能等着免征房地产税。如果不能免征,则其持有成本大增,加上利用率不高,这类房子将成为鸡肋。


3. 盲目购买了三四线城市郊区、新区住宅的人伤害指数★★★★

绝大多数三四五线城市人口增长乏力,各地围绕着高铁站建设的“高铁新城”很多都非常荒凉。如果你盲目在这些地区购买了住宅,未来开征房地产税后也会非常惨。


4. 加杠杆、超承受能力买多套房的白领伤害指数★★★★

如果房地产税的开征,会让房价进入一个平稳期,房子很难套现。这些人“死扛现金流压力”的期限就会加长,生活会变得比较痛苦。



5. 在三四线城市囤积了大量住宅的人伤害指数★★★★★★

相对而言,这种人更惨。即便在三四线城市不实施累进制、惩罚性的房地产税,他们持有房产的成本将大增。但由于多数中西部三四线城市人口增长乏力,很多家庭都拥有多套房,所以很难通过出租转嫁房地产税,而卖房子很有可能找不到接盘侠。


6. 手中有多套房、负债率非常高的炒房者伤害指数★★★★★★

房地产税如果出台这个消息,就足以对这类人产生巨大的压力。因为消息公布后,会加剧市场的僵持,目前仍然拿了很多房子、承担巨大债务的炒房者,将会非常困难。他们只能选择斩仓,否则房子可能断供被银行申请查封、拍卖,到那时套现价格会更低。

来源/ 央视财经

加油向日葵
加油向日葵

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9楼
2019-03-12 11:40:12
不是

财政部确定:房产税即将开征,按房屋评估价征收!
引用5楼黑森林蛋糕的发言:
是跟上海一样按人均面积吗?房子多的要多生孩子才行 合理避税
看雪无痕
看雪无痕

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10楼
2019-03-12 11:54:29
明明买房的时候就交了 现在还要交 重复又重复
顶D
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11楼
2019-03-12 12:16:00 来自Android手机客户端
说个国民党的流氓逻辑。国民党兵持枪到农户家里收税人头税,农户说,昨天不是已收了家庭户头税了吗?国民党兵说,昨天是家庭税,今天是人头税,名目不一样。农户说,可都是针对我收税的呀,昨天不是刚刚收过吗?国民党兵说,难道你昨天吃了饭,今天就不吃
坪山十年
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12楼
2019-03-12 12:42:19 来自Android手机客户端
羊毛出羊身上,解决问题一点用都没有。无非是又给国家割了一刀,薅了一层羊毛
纠结妹子
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13楼
2019-03-12 14:11:02 来自Android手机客户端
22000
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14楼
2019-03-12 15:04:09
转任总观点15条 

一、房地产税被定义为财产税,那么就必须在立法上解决公民的土地财产权利问题。房与地都是属于个人的财产,才能从法律上收取属于个人财产的财产税。因此希望能借这次房地产税的立法,让中国公民拥有土地的财产权利。


二、房地产税被认为是地方税收,这个“地方”是以省、市、县哪一级为单位?这个地方的级别之中,是否既有属于国家的城市土地,又有属于集体的农村土地?城市的房屋属于财产,农村的房屋也同样属于财产,那么就必须统一财产的权利,就必须让土地的性质处于同一法律条件之下实行统一的税制,否则岂不是将矛盾转移到基层了?


三、房地产税被当作收入调节税,现在无论是城市还是农村,都存在收入的两极分化和贫富差距,不可能立法只调节城市的收入差距,而不调节农村的收入差距吧。只有统一的税制才能合理解决社会中存在的贫富差距和收入差距,否则就会造成更严重的城乡分化。


四、房地产税应有明确的用途。全球的房地产税大多由地方政府和议会先确定税收用途,由议会根据用途确定税率。但中国目前除部分税收确定了专项用途之外,大多未有明确支出规定。但对财产征收的税收应明确其与保护财产和使财产增值相关的用途,并扣除或减免现行已征收的与财产税相关的税收。


五、中国在1951年就有房地产税,在大部分房产归公之后才取消了房地产税,并分割出了工商税、城市维护事业税、教育附加、土地使用、耕地占用等各种税,并在房地产市场化改革之后,在房屋生产与销售的环节中增加了各种各样的税费,也包括土地出让金等。那么在开征房地产税时应相应地取消各种与房地产税相关的税费,否则就不是调节收入分配的房地产税,而是重复性征收的税收了。


六、设立房地产税时如明确了土地的财产权利归房屋产权人所有,那么是否应取消土地出让金的制度,而只有土地购置的费用?如不取消土地出让制度,产权仍归国家所有,那么是否应在评估房产财产价值时,扣除土地的出让部分,这些非财产权利的财产税应由财产权利人支付?我不认为这种双轨并存的方式能够解决现存的各种矛盾。


七、现有的房屋产权有着各种不同的性质,并按不同性质、不同规定享有不同的权利。如有大量的自建房,无法进行公开的市场交易;如有大量的拆迁房,其中有自有产权,有租用产权不同;如有大量的经适房,没有土地使用年限,也未交纳各种税费,但楼上、楼下的同样房屋补交了部分费用后,变成了有使用年限的商品房;如限价房并不能在有限的时间内自由交易;如公有产权房,只能按规定进行交易;如房改房,有的是全部产权,并是由单位购买商品房后再福利分配的,有的是非商品房(即未交纳土地出让金,甚至没有使用年限)房改的,有的是92%-96%的非全部产权,有的房改房面积中并非包括全部分摊的公共面积,有的则分摊了各种公共面积,有的能自由交易,有的则不能进行交易,只能由原分配单位回购;如公有的租赁住房或私有的只能租赁的住房,有的是交纳了住宅的土地出让金却被改为公建的,有的是交纳了公建的土地出让金却被改为住宅的,还有许多原有住房并未交纳任何土地费用,有的是解放前就留下来的祖宅。


也许许多人会以为中国的住房私有化率高是来自住房商品化,其实是来自五十多年的住房福利分配。商品房在住房总量中不过30%左右的比例,约9000万套至10000万套左右。要将所有住房按商品房市场价评估收税,就必须先将所有住房性质先统一、权利先统一,否则如何统一收税?



八、由于住房分配和自建房导致的住房私有化率高,并不能用是否拥有住房和是否拥有两套或以上住房来证明住房拥有者的收入水平。如拆迁房可能拥有多套住房,但不证明其收入水平高,房改房、自建房更是如此。因此只根据住房情况征税来调节收入水平,不但不能解决贫富差距问题,也无法解决公平问题。



九、中国居民取得住房的成本差异巨大,并不能证明收入情况。尤其是公共资源配置的不均衡,又导致住房因公共资源而产生的价格差异巨大,且这些住房价格同样不能证明住房者的收入差别。如学区的破旧平房也能卖个高价,如按住房市场评估价格征税,并不能证明这种收入调节的公平与合理性。并且这些公共资源的配置权在政府手中,一旦道路、桥梁、商场、医院、学校改建、改迁之后,这种公共资源引发的住房价格差会因此而变化,又何来公平?


十、中国的住房福利分配并非完全按收入计算。住房福利分配时有的按职务计算,有的按家庭人口计算,有的按工龄计算,有的按职工数计算,双职工可能各享分配权利,因此住房的数量与面积同样与收入水平无关。尤其是当获得分配住房权利的人已去世,住房继承给下一代时,就更与分配时的收入与继承时的收入无关了。试图用住房套数和面积进行调节时,实际并不完全反映收入情况。


十一、有人提议用减免一定套数住房或减免一定面积的方式来调节公平问题,这种说法是完全不了解中国五十年分配历史和现实的空想。住房福利分配时就有分配一套面积不足而不得不用分两套住房补足的情况。90/70政策出台时,也有许多人不得不在一套房无法解决住房面积时,购买两套的情况。开发商也有因90/70政策而故意用一门两套的方式经营的。这些问题本身都来自于政策的原因,而非自愿的原因,如今则都会变为无辜的征税条件。


按套减免必然导致留大去小,产生更大的不公平。如按面积扣除,则更是可笑。全国城市的房均面积之低也许是很多人根本就没想到的。如按人均或户均扣除一定面积之后,可征收的住房则少之又少了。或许那些独生子女家庭、独居老人就都成了被征税人。而且无论按何种方式减免,都会像限购政策逼许多人假离婚一样,会衍生出各种各样的避税方式,很难实现真正的公平。


十二、房地产税能改变地方政府对现有土地财政的依赖吗?答案是非常明确的——不能!现有城市住房曾被某些经济学家认为有高达450万亿元市值。且不论这个计算有多荒谬,就是按450万亿元的1%计算也只有4.5万亿元,低于全国2017年的土地出让金收入水平。现有城市住房约220亿—240亿平方米,按2018年6月公布的全国平均住房房价8687元/平方米计算,约为191.1万亿—208万亿元,不扣除自建房、拆迁房、25%的非成套住房的价格,按1%计算也只有2万亿元左右,远低于现有的土地出让收入。如按合理住房价格计算最高为150万亿元,再扣除按套或面积计算减免的部分,也就只能收到4000亿元左右的房地产税。加上农村可收的房地产税,也不过1万亿元。远不能补足土地出让金的缺口,更不用说偿还地方债了。


但是,若不再征收土地出让金,则一定会降低房价。


如要继续实行土地出让,同时征房产税,那么是否应对未交纳土地出让金的房产先征收,已交纳了土地出让金的住房在期满后征收呢?这样再实行一定减免则可能实际可征收的税就更少了。


十三、如在现有住房情况下实行普税制,那么房地产税的重担则主要由中产或以下的收入阶层承担,并成为生活的重大压力,包括农村的那些更低收入的阶层。如扣除,减免的方式无论是按套或按面积扣除,则会变成对拥有住房套数多或面积多的人的专项税,就会有各种不合理的避税现象出现。


如按现行非法律许可的上海、重庆的试点方式征收,那么不如将这种税直接定义为富人税。这不过是在个人所得税之外,再对富人增加的一种收入税,而并非财产税。土地出让金是商品房购房者支付的一种额外税,再对大面积商品房和高价商品房征税,只能是一种特殊的富人税,而非公平的财产税。


房地产税本应是针对所有有房者征收的财产税,应由房产财产所有人支付。但由于中国居民取得房产的方式并非都来自于商品化,因此这种背景之下的税无论如何征收都有立法中的严重缺陷。


十四、房地产税能降低住房价格吗?从上海、重庆已进行的征收房地产税的试点情况看——不能。从世界各国已开征房地产税的情况看——也不能。因为房地产税从来就不是为控制房价而产生的,也并不能起到限制房价的作用。相反,全球凡是房地产税税率高的地区,房价反而更高,因为税收让该地区的财产保值,环境更好了。


在中国让房价高挺的不仅是各种税收和城市公共资源的吸引力,最主要的是招拍挂的土地出让制度。只有土地成本的大幅下降,才能让房价下行。


十五、如果在现行土地制度不变的情况下征收房地产税,必然会打断中国城市化进程的步伐,导致城市房租的高涨,给经济发展带来更大困难。


我希望能尽快看到中国的房地产税立法,以打破现行的双轨制。

偏偏地霜降
偏偏地霜降

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15楼
2019-03-12 16:50:41 来自iPhone客户端


竹报幸福
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16楼
2019-03-12 17:23:33 来自Android手机客户端
房子多的人在开会

房子少的甚至是无产阶级在操心
tula
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17楼
2019-03-13 11:39:47
大部分人在说房产税,为啥不多说说豪宅税,跟买房人利益直接相关啊
spring2017
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18楼
2019-03-13 12:20:29 来自iPhone客户端
zhibb
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19楼
2019-03-13 12:30:15

兄弟55
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20楼
2019-03-13 19:52:00 来自Android手机客户端
豪宅税,超人均 N面积*区域上年度平均单价*税率。
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