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以土豆30年的技术工作经验,诉说家装的台前幕后--致力于打造舒适家居的业主宝典。看了能否恍然大悟?

2012土豆
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主楼
2014-12-15 16:37:39
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以土豆30年的技术工作经验,诉说家装的台前幕后--致力于打造舒适家居的业主宝典。看了能否恍然大悟?

  
  土豆在长期与业主网友的沟通过程中,在遍览房网装修论坛无数帖子的过程中,收集了大量的案例信息,倾听了很多业主的诉求,对业主在家装前期和过程中的疑惑比较了解,也深知大家需要怎样的帮助,感觉是时候整理出一个系统全面的问答文章,来解决无数网友家装前期的疑惑了。

  还是一贯的习惯,完全原创,都是大白话,通俗易懂。

  本文在撰写修改过程中,得到了很多网友的热心帮助,让土豆非常感动,暂时就不一一鸣谢了。这些解答,也是土豆跟网友无数次QQ聊天记录的整理与升华。它来源于生活,又高于生活,因为它比任何单个的聊天都要全面、系统,能最快最直接解决网友们心中的疑问,切实帮助网友门提高装修质量,降低成本,相信一定能帮助到大家。

  本文篇幅较长,还在不断撰写中,将采用不定期连载的方式发布。谢谢大家。


土豆家装技术问答

 一、家装找装修公司合适还是直接找施工队合适?

  答:两种方法各有利弊,业主需根据自身情况和对拟聘请对象了解、熟悉情况来选择。家装因为一般工程量不大,从几万到几十万为多,很多直接付给施工单位的不到十万元,所以有必要先简单说说装修公司承包和施工队直接承包的运作模式差别。
  
  装修公司在前期服务阶段,一般先由业务员和设计人员作为营销队伍的主要人员,出面与业主沟通。如果业主有合作意向,那么就进行前期设计风格、装修档次及主材选择等方面的初步沟通,达成一致意见后,现场量尺出具报价单,进行合同谈判。如果达成一致,那么就签订施工合同,收取预付款,项目进入实施阶段。很多时候,营销人员都会口口声声说公司自己有很多专业施工队,不转包工程。但实际上,基本所有装修公司接了家装单子,收了预付款以后,都会直接把工程整体转包给有合作关系的施工队,由工头也就是项目经理负责具体的施工,公司按最后结算总价抽取30%或更多的管理费,由工头自负盈亏。

  有些装修公司营销人员声称为了商业保密,不允许业主拿走报价单,只能现场看了当场签合同。甚至当场看报价单都不行,要先交定金才行,这是完全不合理和难以接受的,建议遇到这种情况坚决走人。业主一般比较缺乏专业知识,无法当场检查和评估报价单是否合理、完整、齐全,务必要保持清醒头脑,不要轻易签合同和交定金,不要被所谓的优惠打折所蒙蔽,回去比较和三思是完全必要的,不然日后可能会很被动,蒙受很大损失。

  签订合同以后,所有的前期营销人员,基本都会不再与业主联系。职业操守差的,甚至不再接听业主电话,有些接了也马上告诉业主,有事请直接找工头或公司工程主管,甚至好像从来不认识业主。这是因为他们的职责只到签了合同,收了预付款为止,他们是拿单子提成的,不跟踪项目进展,更加不参加施工管理。

  所以业主往往这时候,就收获了第一个教训:前期说了什么,业务答应了什么,承诺了什么,是不可能一一与工头交代的,基本等于0。工头对此也一无所知,业主要与工头重新从0开始沟通交流。所有的理念、品味、风格,承诺,都会随风而去,都是营销的一种技巧与诱惑。业主发现这个真相后会产生明显的失望和挫折感。但如果委托公司设计的话,有些设计人员,可能会一直跟单,不会换人,这样还有些安慰。

  所有工程被抽取了高额的管理费后,到了工头这里,单价就变得很低,一般都明显低于市场价,工头如果不想办法增加工程量,或增加高利润项目的工程量,或不请工价低手艺普通的师傅,就可能无利可图。这为以后的种种冲突、陷阱和不如意,埋下了伏笔。

  直接找施工队承包的话,一般前期工作都是工头直接与业主沟通,达成一致签订合同,收取预付款,组织施工人员和材料进场施工。这样程序相对简单,有些通过邻居、朋友介绍的,甚至连合同都不签,有合同也可能是非常简单的。报价单往往比较简单,甚至也没有,就商定一个总价,手续和合同管理上相对没有那么严格和规范。

  所以,找装修公司的优势:
  
  1、它毕竟有个办公场所,完全卷款消失的可能性比较小。发生任何问题,还是可以上面找到公司沟通,由公司督促工头解决问题。

  2、发生重大事故如人身事故时,公司作为签约主体,必须直接承担法律责任,赔偿能力比较强,这点比较有保证,但发生的可能性极小。

  3、都会签订比较详细的合同,一旦发生纠纷,责任和义务约定比较明确,在权责上扯皮的可能性和空间相对较小。保修期间发生找不到责任人的可能性较小。

  4、公司会定期检查工地,可以部分约束和规范工头和师傅的行为。如果施工过程中业主有不满意,可以直接找公司反映,比直接找施工队承包,约束工头相对多一些渠道。

  劣势:

  1、由于被抽取了高额的管理费,工头实得利润低,工程实施中,师傅和工头甩手不干、中途停工、返工,不断更换工头和师傅的事比较容易发生,往往需要公司斡旋,重新指派工头接手。如果业主不能承受较高的实际成本,在保证施工进度、质量并不见得有明显优势。一切施工工作,还是由承包的工头完成,并非公司直接完成。实践中,土豆曾亲身见过一套140平米的家装,中途换了5个工头的,都是工头亏本自己甩手不干,并非业主原因。

  2、由于上述被抽取高额管理费的原因,工头为了不亏本,施工质量可能更加差,坑害业主手段用得也多也尽。很多公司为了防止工头使用的材料太差无法保证最基本的质量,所有材料由公司统一采购配送,直接从工程款扣取款项。这样虽然在一定程度上保证了材料质量,但工头的利润就更加低,发生工期延误和道德风险的可能性也大大加强。

  3、以公司名义完成的家装项目,合同条款一般都比较苛刻,尤其是付款时间和额度,基本都是大额预付和超进度付款,不然就停工,业主基本处于被动状态。

  4、最后竣工工程量往往都比较大,设计复杂,注重美观,比较欠缺实用性,造价较高,工期延误也比较常见。

  直接找施工队的优势:

  1、前期和整个施工过程沟通由业主与工头直接沟通,信息传递和延续会比较有效,业主在沟通方面的挫折感可能会低一些。

  2、没有被抽取巨额管理费,工头实收单价较高,工头积极性也较高,有聘请较高水平师傅的基础,发生需要额外宰客补偿管理费损失的必要性和迫切性较小。

  劣势:

  1、施工队往往居无定所,业主经常连工头的真正身份都不容易搞清楚,容易发生卷款走人,违约责任难以追究,留下烂摊子,业主破财又伤神的情况。

  2、合同和报价单等法律文件可能欠规范,发生纠纷时,容易权责不清,处理比较头痛。

  3、如果发生重大安全事故,工头容易跑路,业主作为建设方,法律上可能要承担主要赔偿或其它法律责任,虽然这种事发生的可能性很小。

  4、少了公司定期检查监管,全靠业主监管和约束,履约保障性可能要差些。

  5、工程竣工验收结算后,保修履约性可能较差,可能发生找不到责任人的情况,尤其是发生较大的质量问题时,工头可能换个手机玩消失,业主比较被动。

  装修公司营销成本高,综合成本高,注定最后的实际价格要高一些,业主是这一切费用的买单者,业主要根据自己的预算和经济条件选择。如果业主能接受种种的加价和变更,最后装修质量还是比较比较高的,所以别墅豪宅装修还是请装修公司承包多。毕竟天下没有免费的午餐,为你前期服务的人员越多,次数越多,等级越高,成本也越高,这些成本都要你最后买单的。如果不是土豪,千万别被一时的超级热情所蒙蔽,这个年代人工工资都很高。

  To be continued 。。。。。。。

土豆部分帖子汇总:

1、以土豆30年的技术工作经验,诉说家装的台前幕后--致力于打造舒适家居的业主宝典。看了能否恍然大悟?

2、土豆综合贴之装修感悟篇。以短短几句话,阐述装修过程中的各种哲理,关键点,快速参透个中奥妙。

3、个人部分工作日志,纯属备忘性质,没有闲情逸致千万别浪费时间来看。

4、土豆专题贴之三控开关篇。双控、三控、四控、N控开关之终极系统贴,又一个能切实提高装修质量和提高舒适度的技术应用。

5、土豆专题贴之水电走线篇。从技术规范、成本、维护、美观等方面深刻剖析“横平竖直”与“最短距离”之差别,更正广泛存在的施工错误

6、土豆系列贴之家装惨痛教训篇。大家可以把奇葩图片贴在这里,可以提醒大家别重犯,也促请责任人整改。

7、土豆专题贴之下水防臭篇。彻底解决厨房地漏、洗手间等干区地漏存水弯水容易干涸,造成臭气上窜之恼人问题。

8、土豆专题贴之家装电线篇--家装电线究竟是单芯硬线还是多芯软线好?澄清一个JS长期忽悠无数业主的大谎言。

9、土豆专题贴之空调选用篇。以通俗易懂的语言,讲述家用空调的品种、优缺点,选用原则,满足蜗居到豪宅别墅的需求

10、土豆专题贴之家装水电验收篇。你确定网上流行的水电验收宝典真能用在实战验收?确定它们真的能套用?

11、土豆专题贴之家用热水器应该买多大规格?管道安装需要注意什么?人云亦云,该信谁的?土豆给你参考答案。

12、土豆系列专题贴之~如何切实防止家装水电改造被坑?

13、土豆贴之日本旅游随想~日本宾馆酒店客房装修等,也许对家装设计与施工组织有所启示。

14、土豆专题贴之……水管到底是走天花还是走地板好?


15、土豆专题贴之家用前置过滤器、中空纤维全屋过滤器之分析。

16、土豆专题贴之--家庭真的需要安装回水器吗?如何保证洗手台和洗菜盘热水龙头热水真正随时即开即用?

17、土豆客家私房菜~客家酿三宝:油豆腐、白豆腐、苦瓜

18、土豆专题贴之~城市高楼里酿造客家原浆娘酒。

19、土豆专题贴之--家用新风系统,壁装新风、移动式新风、无源新风、中央新风系统等简述。

本帖于2016-04-27 09:41 被楼主编辑过
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crystal66
crystal66

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沙发
2014-12-15 16:43:26
沙发,沙发,
 
这原创,这大白话,这大段,精华不是一点点哇哇,带点耐心收获大大嘀哟。
2012土豆
2012土豆

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板凳
2014-12-15 16:52:49
对房网的网页程序很无语啊,编辑窗口编排得好好的,发布出去一看差点晕倒,糊成一团,换行和空格不见踪影,完全没法阅读,重新编辑整理了几次,还是不好看,完全不是即看即得的效果,唉!

后面的连载怎么办?
2012土豆
2012土豆

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地板
2014-12-15 17:00:53

二、如何选择装修公司或施工队?

  答:比较可行和实在的方法,是根据自己房子的大小和装修档次、预算,初步挑选和了解到有意向的装修公司或 
施工队方信息以后,与对方联络,约定时间去看看对方最近完工的家装项目,实地检查工程质量。主要看设计是否合
 
理,装修观感、手感、材料选择、色彩搭配等方面的内容,亲身体验一下生活起居是否方便舒适,工程存在哪些不足
 
等等。

  另外很重要的就是单独与业主谈谈,了解施工过程中存在的主要问题,工头和师傅的人品如何等等。人品与质量 
同等重要,不可忽视。

  综合比较以后,初步觉得比较适合的,可以请对方量房报价。业主可以自己或请朋友、专业人士审核报价单。里 
面的单价和细则是最重要的,不能只看总价,因为工程量都是按实结算的,单价才是基本不变的。为使总价看起来有
 
吸引力,少报数量和项目,是非常常见的。同样的单价,细则不同,最后结果可能相差很大。细则里面往往留下了陷
 
阱。尤其是写明“另计”的,一定要明确单价,不能留待以后协商,不然十有八九业主以后要吃亏。
 
  确定承包方以后,签订的合同内容很重要。深圳装饰装修行业协会有格式合同,很多公司和施工单位都采用这个
 
文本。但这个文本本来就是行业协会制订的,条款更多的是维护本行业成员的利益,对业主利益保障是不够的。特别
 
是付款条款,对业主非常不利,都是大比例预付和超进度付款。按这个签订的话,一旦发生跑路或停工事件,业主就
 
完全处于被动状态,建议要进行修改和补偿、完善。有需要的话,土豆这里有根据长期实践和参考大型建筑工程施工
 
合同修订的合同示范文本,可以参考选用。
2012土豆
2012土豆

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4楼
2014-12-15 17:15:52



 三、家装需要请监理吗?你原来也接家装监理业务,现在还接吗?
  答:家装请了监理肯定能提高装修质量。监理能代业主检查工地,监督施工,验收分步分项工程, 
发现问题,提出有益的建议及时反馈给业主和施工方,协助业主督促施工方整改,有利于发现和纠正错
 
误,防止纰漏,作用还是比较明显的。如业主经济状况好,预算充裕,请个监理还是有用的。
  但家装监理与大型工程监理很不一样,工作报酬与工作条件差别很大,存在明显的先天不足,影响
 
作用的发挥,主要有以下方面的弊病:
   
  1、家装监理酬金低,从业者素质参差不齐。按国家规定,监理费费率基本与设计费费率相同,也
 
就是说,如果你请的设计师设计费要3万,那么监理费也要3万左右。这个设计师还必须是真正的独立设
 
计师,不能是施工队或装修公司的设计师,或成功推荐了施工队的设计师,因为这几种设计师设计费要
 
低得多,原因后面讲。但有条件出这个监理费的业主并不多。所以造成家装监理实际薪酬很低,有些一
 
套房才收几千元,从业者素质不可避免参差不齐,很多连大学都没有上过,根本谈不上接受过系统专业
 
的学习,工作能力差别很大,效果也就差别很大。正规专业的监理工程师极少从事家装监理业。
  有些家装监理身份亦监理亦工头,在这里是监理,在别家是工头,行头都不用换,与施工队有千丝
 
万缕的关系。私下进行利益输送,互相勾结欺骗和坑害业主的事屡见不鲜,又不受专业监管,作用自然
 
大打折扣,甚至成了工头的帮凶,严重影响了家装监理的形象和作用。
  2、大型工程监理费用高,一般一个工程要由不同专业的监理工程师组成监理项目部,驻点全程监
 
理。但家装监理报酬低,只能是“节点”监理,而且一人全能,全程走完。所以整个家装施工过程,监
 
理只能三几天去一次现场,主要在重要“节点”去。一般事务每次30分钟到1小时不等,节点验收时间
 
稍微长一些,全程一般也就去十几次。很自然,多数工作只能起“事后监理”的作用,只能对眼前已经
 
完成的工作进行检查,对后续的工作进行提醒和沟通,无法做到预防和及时纠正、防止损失扩大的作
 
用。
  也就是说,家装监理无法象大型工程监理那样全天呆在工地,进行“旁站监理”,真正对施工过程
 
进行有效的监督,作用也大打折扣。对已经完成的工作发现的问题,除非是严重问题,或整改代价很
 
小,不然就可能无法整改。
  3、家装监理对施工队基本无约束力,执行力非常弱。人在社会都讲究厉害关系,如果施工队在经
 
济关系上完全无求于你,那么,对你的监督和询问自然置若罔闻,爱理不理。监理询问明天或下个工序
 
的施工安排,工头往往也不告诉你,等你过几天去到现场时,人家已经完成了。或告诉你明天做什么,
 
明天监理去到现场,却可能施工人员影子都不见,事后给你一个路上车子故障什么的软钉子。折腾几
 
次,慢慢也就泄气了。
  大型工程每一笔工程进度款,没有监理的签名,建设方是不会支付的,这点受国家建设法律法规的
 
保障。工程发生事故,监理也也要依法担责,甚至付上刑事责任。但家装金额太小,无法把这个规则照
 
搬,不然完全不具操作性。硬要这样的话,可能很快激化矛盾,施工队可能会走人,还有可能为监理与
 
工头的勾结提供条件。
  所以家装监理在工头和师傅面前地位就尴尬。业主不在现场,监理发现问题,如果整改代价稍微高
 
一点,人家就百般推脱,或爱理不理,自然就无法独立落实。就是说,家装监理缺乏最基本的执行力,
 
是最大的不足,也是影响家装监理效果最大的问题。
  很多业主以后也会发现,工头和师傅经常不听话,不配合,感到很苦恼,总希望能有人能“治得
 
住”工头,就寄希望于请监理。那我告诉你,业主手握经济权,制不住工头的话,那别指望与工头没有
 
厉害关系的局外人能治得住工头,实话。
 
  从网上一些帖子也知道,土豆在这方面可能稍微好一点,但那是基于你的网络名声与地位,人家知
 
道你比较正直,在网上说话影响力比较大,有些忌讳而已。那些问题的解决,照样经历了很多曲折,结
 
果也不都是那么满意的。
  所以土豆一般不再接家装监理业务了。土豆是个理想和完美主义者,为此另外设计了作用明显、实
 
用,收费又大众化的技术服务,后面再讲。
ivan13698
ivan13698

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5楼
2014-12-15 17:23:28

土豆兄辛苦了!!
育溪设计
育溪设计

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6楼
2014-12-15 18:07:04
+1
[ivan13698](2014/12/15 17:23:28)

土豆兄辛苦了!!
专门说专门
专门说专门

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7楼
2014-12-15 18:12:01 来自Android手机客户端
安全快门
安全快门

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8楼
2014-12-15 18:14:33
雨絮花纷飞
雨絮花纷飞

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9楼
2014-12-15 18:54:15


精之华啊!!

不学无术的赶紧了。。。
yan7125
yan7125

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10楼
2014-12-15 19:36:08
果断收藏后再看
华工装修队
华工装修队

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11楼
2014-12-15 20:09:02
土豆大哥辛苦了!
 
各位业主要想学习到别人的精华,就应该心态调整好,不要学习一半,另外一半老是想着有可能被自己碰上了,天下没
 
有免费的午餐!
丁丁白雪
丁丁白雪

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12楼
2014-12-15 20:31:53 来自iPhone客户端
这些都是心血结晶呀,要装修的TX建议一读再读,真正消化吸收,这样开装就会多几分底气
lilizl
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13楼
2014-12-15 20:39:33 来自iPhone客户端
对我这种准备装修的人,这帖子太及时了!合同范本可以给一份不?502695524@qq.com。谢了*^_^*
胖胖师兄
胖胖师兄

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14楼
2014-12-15 22:57:49
这种实用贴可以帮到好多菜鸟。
香浓的奶茶
香浓的奶茶

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15楼
2014-12-15 23:18:53 来自Android手机客户端
先顶了,慢慢看
grace_001
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16楼
2014-12-15 23:28:26 来自m.szhome.com
好帖
金牌厨柜
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17楼
2014-12-16 09:48:52
2012土豆
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18楼
2014-12-16 10:19:26
已发送。

网页要的尽量加QQ传送合同。
[lilizl](2014/12/15 20:39:33)
对我这种准备装修的人,这帖子太及时了!合同范本可以给一份不?502695524@qq.com。谢了*^_^*
清风浅笑
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19楼
2014-12-16 10:51:19 来自iPhone客户端
学习了
2012土豆
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20楼
2014-12-16 10:51:50
老眼昏花。

“网页”应该是“网友”
[2012土豆](2014/12/16 10:19:26)
已发送。

网页要的尽量加QQ传送合同。
[lilizl](2014/12/15 20:39:33)
对我这种准备装修的人,这帖子太及时了!合同范本可以给一份不?502695524@qq.com。谢了*^_^*
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